Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Христианином быть, а не казаться.
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Христианином быть, а не казаться. - 14.07.2010, 17:12

"Вы обращали внимание, и в советские времена, и в перестроечные, и сейчас, не так часто говорят о Боге, как это бы представлялось важным, спасительным и нужным, и говорят редко о Боге не потому, что Его нет, а потому, что это не принято. Начиная с собраний духовенства и кончая собраниями приходской интиллигенции. Решаются коммерческие вопросы, вопросы хозяйственные, решаются вопросы организационные и прочие, но о Боге, что мы о Нем думаем, как мы Ему молимся, как мы богословствуем на каждый день, на каждый час своей жизни, и что Господь о нас думает, что от нас Господь хочет, и как наилучшим образом это можем исполнить, мы не говорим. Вот это есть, то наше отрицательное богословие в которое к сожалению, всей массой откатываемся. Второй момент у нас сохраняется фермент пораженчества. Мы согласились априори, что мы слабые, негодящие, опрокинутые, униженные, оскорбленные, одним словом некачественные, гаденькие, из неудавшихся, а думать по другому, вроде как псевдохристианское смирение нам запрещает. В сущности говоря, это и есть, ни что иное, как сдача и предательство того первородства к которому призвал нас Христос, сдача и предательство того исторического Пути, той исторической миссии к которой нас призвал Господь. Мы в сущности отказываемся от своего креста, и говорим; да, мы не можем понести. Мы маленькие, неудавшиеся, забьемся себе в угол и будем тихо плакать. Мы смиряемся.

Но подлинное смирение, мы понимаем, и об этом говорят святые отцы, заключается не в этом. Не в ущербности, не задолбанности, не растерянности, не какой-то неадекватности, а в подлинном величии, когда универсальные, вселенские задачи решаются здесь и сейчас милостью Божией, даром Божиим и вашими руками"...

Протоиерей Николай Доненко, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Нижней Ореанде. Ялта.

Отсюда >>>
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 14.07.2010, 23:55

Цитата:
Сообщение от Евгений А Посмотреть сообщение
"Вы обращали внимание, и в советские времена, и в перестроечные, и сейчас, не так часто говорят о Боге
Да, по причине так понятого смирения и смиренномудрия, чтобы не показать пробелы в знаниях и т.д.
О Боге сейчас гораздо чаще говорят протестанты.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 15.07.2010, 00:13

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
О Боге сейчас гораздо чаще говорят протестанты.
И ладно бы мало говорили, так ведь еще в протестантизме и сектантстве обвиняют тех, кто начинает приучать себя к каждодневному изучению Писания и размешлениям над словом Божиим.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 15.07.2010, 08:03

Цитата:
Сообщение от Евгений А Посмотреть сообщение
"Вы обращали внимание, и в советские времена, и в перестроечные, и сейчас, не так часто говорят о Боге, как это бы представлялось важным, спасительным и нужным, и говорят редко о Боге не потому, что Его нет, а потому, что это не принято.
Кстати, это было "не принято" еще задолго до революции.
У этого явления друение корни.
Говорить о вере нужно со знанием дела, значит - тому кто может учить - значит только священнику...
В свое время кстати, и католический мир этим страдал.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 15.07.2010, 10:52

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Кстати, это было "не принято" еще задолго до революции.
Что собственно к ней и привело. Революции это следствие религиозной безграмотности населения, его нежелания думать своей головой. Стремление жить стадом и реагировать на всё соответственно. Звериные дела.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 27.07.2010, 23:37

Цитата:
Сообщение от Евгений А Посмотреть сообщение
Что собственно к ней и привело. Революции это следствие религиозной безграмотности населения, его нежелания думать своей головой. Стремление жить стадом и реагировать на всё соответственно. Звериные дела.
Формально это как бы от благоговения, а фактически часто - от того, что все это для нас не актуально.
Высоко, да, но не волнует.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 28.07.2010, 00:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Высоко, да, но не волнует.
"униженные, оскорбленные, одним словом некачественные, гаденькие, из неудавшихся,"
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 00:36

Цитата:
Мы согласились априори, что мы слабые, негодящие, опрокинутые, униженные, оскорбленные, одним словом некачественные, гаденькие, из неудавшихся
А что не так что ли?
А что мы сильные, великие, замечательные христиане?

"Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе" © Царь Давид
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 00:37

Цитата:
Сообщение от Евгений А Посмотреть сообщение
"униженные, оскорбленные, одним словом некачественные, гаденькие, из неудавшихся,"
А самое главное - забывающие о Христе...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 11:18

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
А что не так что ли?
А что мы сильные, великие, замечательные христиане?
Чтобы таковыми стать надо бы возыметь желание, разум и волю. И все получится.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 12:01

Цитата:
Чтобы таковыми стать надо бы возыметь желание, разум и волю. И все получится.
Как только у Вас получится - можете даже не сомневаться, что вы в прелести!
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 12:17

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
Как только у Вас получится - можете даже не сомневаться, что вы в прелести!
Вы мыслите категориями современного псевдохристианства, а оно сомневается не только в собственных силах, но и помощи Божией.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 13:15

Цитата:
Вы мыслите категориями современного псевдохристианства, а оно сомневается не только в собственных силах, но и помощи Божией.
Я не пытаюсь удержаться в рамках каких бы то ни было категорий. Я просто пытаюсь подражать Христу. А он сам оказался униженным, оскорбленным, оплеванным и распятым?

Смирение состоит в том, чтобы ни в каком случае не почитать себя за нечто, во всём отсекать свою волю, повиноваться всем и без смущения переносить то, что постигает нас отвне.
Преподобный Иоанн Пророк (VI век).

Цитата:
Но подлинное смирение, мы понимаем, и об этом говорят святые отцы, заключается не в этом. Не в ущербности, не задолбанности, не растерянности, не какой-то неадекватности, а в подлинном величии, когда универсальные, вселенские задачи решаются здесь и сейчас милостью Божией, даром Божиим и вашими руками"...
Где и какие отцы это говорят? Адреса, явки, пароли....
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 13:41

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
Где и какие отцы это говорят? Адреса, явки, пароли....
Поверьте на слово священнику, автору статьи.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 16:10

Цитата:
Поверьте на слово священнику, автору статьи.
Нет, не поверю...

Как говорит Кураев:
" Любимая фраза: Святые отцы рекоша...А кто, когда, при каких обстоятельствах, в каком контексте это говорил?"
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 16:14

Статья не понравилась. Воды налито, а что конкретно предлагает автор так и не ясно...
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 16:39

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
а что конкретно предлагает автор так и не ясно...
Делаться святыми не только по наружности, а и по духу. Читайте внимательно статью.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 18:45

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
Где и какие отцы это говорят?..
Они не только это говорят, но и делают.


Протоиерей Николай Доненко, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Нижней Ореанде, города Ялты.
Преподаватель Симферопольской духовной семинарии, член комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви, председатель Комиссии по канонизации Крымской епархии УПЦ МП.

Автор книг:
«Наследники Царства» в двух томах.
«Новомученики города Бердянска».
«Священномученик Аркадий, епископ Бежецкий».
«Новомученики Феодосии».
«Секретно»: архиепископ Крымский Лука (Войно-Ясенецкий) под надзором партийно-советских органов.

...может, что пропустил потом допишу.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 19:35

Цитата:
Делаться святыми не только по наружности, а и по духу. Читайте внимательно статью.
Пытаюсь...а у меня ни по наружности не выходит, ни по духу...
Статья очень тяжелая для восприятия, размытая. При всем уважении к протоиерею Николаю Доненко ничего в ней полезного для себя не нашла.


Цитата:
Протоиерей Николай Доненко, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Нижней Ореанде, города Ялты.
Преподаватель Симферопольской духовной семинарии, член комиссии по канонизации святых Русской Православной Церкви, председатель Комиссии по канонизации Крымской епархии УПЦ МП.
И что?
А отцы то что говорят?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 20:02

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
А отцы то что говорят?
Если в двух словах, то теория без праклики ничто, и пустая трата времени.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 22:25

Цитата:
Если в двух словах, то теория без праклики ничто, и пустая трата времени.
а что вы называете практикой? Есть конкретные предложения?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Олег Данилов Олег Данилов вне форума
участник
 
Аватар для Олег Данилов
 
Сообщений: 65
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: гор. Иваново
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 29.07.2010, 23:20

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Евгений А
"униженные, оскорбленные, одним словом некачественные, гаденькие, из неудавшихся,"
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А самое главное - забывающие о Христе...
Я бы сказал – равнодушные к Христу. Вряд ли можно забыть то чего не знаешь. Если для многих Господь остаётся до сих пор «виртуальным» Богом отвлечённым понятием. Где собственная боль неизмеримо ближе чем крёстные муки Христа. А если вдруг «вспоминаем» то с фанатизмом в глазах за которым прячется всё тот же самый - трепещущий мелкий эгоистический страх перед грозным карающим судьёй а не любящего нас Бога, потому что потеряна детская вера (доверие) и простота души.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 30.07.2010, 00:16

Цитата:
Сообщение от Олег Данилов Посмотреть сообщение
Я бы сказал – равнодушные к Христу. Вряд ли можно забыть то чего не знаешь. Если для многих Господь остаётся до сих пор «виртуальным» Богом отвлечённым понятием. Где собственная боль неизмеримо ближе чем крёстные муки Христа. А если вдруг «вспоминаем» то с фанатизмом в глазах за которым прячется всё тот же самый - трепещущий мелкий эгоистический страх перед грозным карающим судьёй а не любящего нас Бога, потому что потеряна детская вера (доверие) и простота души.
+100. Даже добавить нечего.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 30.07.2010, 00:36

Цитата:
Я бы сказал – равнодушные к Христу. Вряд ли можно забыть то чего не знаешь. Если для многих Господь остаётся до сих пор «виртуальным» Богом отвлечённым понятием. Где собственная боль неизмеримо ближе чем крёстные муки Христа. А если вдруг «вспоминаем» то с фанатизмом в глазах за которым прячется всё тот же самый - трепещущий мелкий эгоистический страх перед грозным карающим судьёй а не любящего нас Бога, потому что потеряна детская вера (доверие) и простота души.
Под всем подписываюсь....
Вот человек в двух словах сказал то, что на тысячу слов непонятно написано в статье.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Евгений А Евгений А вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 371
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Христианином быть, а не казаться. - 30.07.2010, 00:52

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
а что вы называете практикой?
Практикой является личное вхождение и пребывание в Царствии Божием, и всеми силами удержание этого дара. Даже если не удалось удержаться, не повод отчаиваться, а снова искать любую возможность войти в эту горницу, где ныне, до скончания века пребывает Иисус Христос, апостолы и все святые от сотворения Мира и до наших дней.

Кто опытно познал Царствие Божие знает Христа не понаслышке, и забыть Его уже никогда не сможет.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса