Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Красное и белое, Февраль и Октябрь - 14.07.2010, 03:31

Была когда-то такая Великая Православная Держава - Россия. "Жандарм Европы" - по словам Маркса. Меткое и точное выражение, правда, не долго она продержалась в этом качестве.

Уникальность страны в том, что она создана Православием. Что Власть в ней была образована Правосавием же. Соответственно, когда закончилось Православие, закончилась и страна.

Вроде все просто, да только наворочено вокруг этого много всего. Очень большое влияние оказали наши друзья-эмигранты. Когда мы разваливали очередное государство, данное нам Богом, мы почему-то решили, что их стоит слушать. По их словам все выходит так:

Была страна. В стране был глуповатый посредственный Царь, который все время ввязывался в авнтюры, благодетельствовал колдунам и развратникам, увлекался мистикой, вобщем, так себе Царь. Между тем в стране назрели предпосылки и Настоящие Патриоты не смогли этого вытерпеть. Эти Патриоты пришли к Царю и попросили его, колеблющегося а не объявить ли сепаратный мир, подписать отречение от Престола. Конечно, Патриоты хотели только чтобы ушел плохой Царь, а на его место пришел хороший, в этот решительный для России час.

Но получилось так, что и хороший Царь отрекся, плохой опять малодушничал и Патриотам ничего не оставалось как создать Временное Правительство и объявить выборы в Учредительное Собрание.

И опять Россия зажила хорошо и счастливо, строго выполняя обязательства перед союзниками по части войны с Германией. Но тут случилось страшное. С неведомой планеты Марс прилетели коварные злые большевики, которые хотели уничтожить все живое на земле, ненавидели любовь, верность, хорошую погоду и французские булки. Благородные Патриоты не смогли противостоять натиску, т.к. большевики очень быстро спелись с быдломассой чернового населения.

Патриоты вынуждены были отступить к окраинам и организовать Белое Движение. В это время бывший Царь начал вдруг умнеть и поумнел настолько, что даже заслужил уважение Патриотов. Белое движение, впрочем, продержалось недолго - потому что это был бунт яркой индивидуальности против, опять же, посредственного серого быдла. Не хватило патронов, Союзники недодали. Пришлось Патриотам ехать в эмиграцию и там продолжать бороться за свободу России путем вступления в легионы СС, армию Власова и тому подобных мероприятий. Большевики же приступили к уничтожению генофонда...


Вот такая точка зрения. Куда она ведет? В смерть. Почему? Потому что было все не так.

Как уже говорилось, Россия была Православной страной. И этой страной управлял Православный Царь, в соответствии с Православным миропониманием. Народ поклялся Царю служить ему верой и правдой, объявив, что в случае если он пойдет против - он отречен от Церкви. Народ-таки пошел против. Первыми начали те самые Патриоты - еще в конце 19-го века они подкладывали бомбы и "адские машины", истребив немало чиновников. Патриоты-террористы эти снискали народную любовь настолько, что их оправдывали суды присяжных. Короче говоря, симфония народа и Царя дала глубокую трещину, которая и выразилась в том, что произошла Февральская Революция и Власть в стране была узурпирована этими самыми патриотами, которые заодно террористы. Узурпацию поддержали также военные, да и вообще никто против особо не был, кроме двух-трех человек, которых даже расстреливать не стали, а просто посмеялись и отпустили.

Только вот маленькая проблема - свергнув Царя, эти господа поставили себя вне Православной Церкви. Де факто оформилось де юре. Без Божьей помощи трудно, поэтому господа лажались, где только могли, в результате их деятельности была полностью деморализована армия и рабочая масса.

А дальше началось то, что им и их потомкам особенно неприятно вспоминать - Возмездие. Возмездие пришло в виде большевиков, которые в самом свержении Царя не участвовали, хотя и приветствовали. Однако, обычно, с Возмездием смряться не хотят, поэтому господа организовали Белое Движение и пролили еще немножко русской крови. Потом, вполне закономерно, Россия исторгла их и они стали тем, чем стали евреи после слов "И остается дом ваш пуст" - вечными изгоями.

Ну а большевики начали развивать страну, строить города, проводить индустриализацию, коллективизацию, вобщем Новая Сила создала новую страну - СССР. С генофондом все оказалось вполне ничего себе - об этом говорит количество Героев Советского Союза, ученых, инженеров, строителей, которые за короткий срок превратили полуфеодальную страну обратно в мировую державу, победили в страшнейшей войне и опять отстроили разрушенную страну опять в мировую державу...

Такая история. Тема открыта в продолжение полемики, развернувшейся на этом форуме, чтобы не оффтопить. Предлагаю оппонентам высказаться здесь, если есть желание.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 14.07.2010, 09:06

==Превентивное модераторское==

Тема интересная и для многих православных важная. Зная, что такие темы часто приводят к совершенно ненужным перепалкам между собеседниками, призываю всех участников к спокойному диалогу друг с другом, не повышать градус дискуссии обвинениями и язвительным тоном, в обсуждении ограничиться самой темой, без перевода обсуждения на личности участников.


Чуть-чуть попозже тоже с удовольствием поучаствую в теме.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2010, 09:17

Все гораздо сложнее, власть в лице православного Царя, наделала массу ошибок, за которые пришлось расплачиваться, в том числе и февральской революцией:

- власть ввергла страну в дорогостоящую, кровопролитную войну;
- недальновидно сделала столицу, Санкт-Петербург, рабочим городом наполненным деклассированным элементом;
- вела неграмотную кадровую политику, оставшись в окружении предателей и трусов в ответственный момент (чехарда премьер-министров);
- держала при дворе сектанта Распутина и еще массу проходимцев, место которым одно - тюрьма;
- цеплялась за наследника престола только по мужской линии, хотя, как показала практика женщины правили Россией лучше мужчин;
- права и доходы дворянства и духовенства были для власти важнее стабильного и гармоничного развития страны.

и еще массу всяких ошибок, которые способствовали успеху февральской революции. Так что не надо идеализировать православную монархию, ту которая держалась за крепостное право (право христианина купить/продать другого христианина) до 1861 года.

Ну и с большевиками не все так просто, как вы пишите, они совсем разные, фактически большевики 17-го и 41-го - это две враждующие силы.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 16.07.2010, 09:39

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
1. власть ввергла страну в дорогостоящую, кровопролитную войну;
2. недальновидно сделала столицу, Санкт-Петербург, рабочим городом наполненным деклассированным элементом;
3. вела неграмотную кадровую политику, оставшись в окружении предателей и трусов в ответственный момент (чехарда премьер-министров);
4. держала при дворе сектанта Распутина и еще массу проходимцев, место которым одно - тюрьма;
5. цеплялась за наследника престола только по мужской линии, хотя, как показала практика женщины правили Россией лучше мужчин;
6. права и доходы дворянства и духовенства были для власти важнее стабильного и гармоничного развития страны.
1. Ну, не власть ввергла (если говорить о Первой мировой), а союзники и противники втянули. Государь войне изо всех сил противился, и как минимум дважды ему удалось ее оттянуть.
2. "Рабочий город" и "деклассированный элемент" исключают друг друга. Рабочие - это рабочие, а не деклассированные.
3. "Других генералов у меня для Вас нет." (с) Сталин, но подходит и к той ситуации. Во всей России нашлось только два генерала, оставшихся верными Государю и присяге. Какие были, таких и приходилось ставить.
4. Распутин был единственным, кому удавалось останавливать кровотечения Наследника. Какой силой - вопрос важный, но и родителей понять можно.
5. И царевна Софья? И Анна Иоанновна?
6. Можно подтверждение?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 16.07.2010, 10:23

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Все гораздо сложнее, власть в лице православного Царя, наделала массу ошибок, за которые пришлось расплачиваться, в том числе и февральской революцией:...
+1 Подробней писать не буду - слишком больная тема. Вот интересная статья о начале 1 мировой. Кто развязал Первую Мировую войну
Статья интересная, но то что для России эта война была захватнической совершенно неоспоримо.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 16.07.2010, 10:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Статья интересная, но то что для России эта война была захватнической совершенно неоспоримо.
Она в принципе была захватнической. Для всех.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Игорь Андреев Игорь Андреев вне форума
участник
 
Сообщений: 5
Регистрация: 10.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 14:56

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Была когда-то такая Великая Православная Держава - Россия. "Жандарм Европы" - по словам Маркса. Меткое и точное выражение, правда, не долго она продержалась в этом качестве.
Ну, вот, ни мы, ни студенты не ошиблись. Атрибутировали точно, вот она, ссылка на Карла Маркса: «Россия – жандарм Европы». Вы простите, я говорю «мы» потому, что мы по-прежнему целой группой следим за развитием сюжета и дивимся тому, как чисто здесь воспроизводятся все самые известные клише. Вот и свели общие аргументы в один ответ. Олег со мной рядом.

Почему в качестве предлога для самоэкспонации Вячеславом С. выбраны статьи М. Дегтяревой, в общем-то, понятно. Не терпит совесть комсомольская прославления царя-мученика.

Только Вы, Вячеслав, напутали много чего с «февралистами». Дегтярева – историк. Вы простую реконструкцию модели передачи властного мандата, а вместе с ним и «сердцевины» власти – права суверенного решения, приняли за «апологию». Она-то о Николае II скорбит, а не об Учредительном собрании как о некоем «идеале». Вы ведь, друг, открыто клевещите,[Удалено]Лучший способ остановить ложь – это сказать правду. [Удалено]

Вообще, мы историки – люди «неправильные». Знаете, у нас «скулы сводит» по другой причине – от политизации отечественной истории. А не нравится нам, когда в одну кучу сваливают беззаконное убийство царя и предательство власовцев. А точнее так, когда убийство царя оправдывают при помощи оценки власовцев. Очень удобно и практически беспроигрышный вариант! Выглядит весьма «патриотично». И не важно, что темы разные, для «политизаторов», как говорится, «всякое лыко – в строку».

А, между прочим, кто такой Власов, не помните? Он же советский офицер, и прошел партийную школу, вообще-то!

Причина этой намеренной оценочной путаницы, в общем, очень простая. У современной России есть немало внешнеполитических проблем. Одна из них – прошлогодняя вызывающая резолюция ЕС, поставившая под сомнение результаты дипломатических конвенций после Второй мировой на основании следующего вердикта: «ответственность за развязывание войны разделяют между собой фашистская Германия и СССР». Резолюция эта – откровенный выпад по отношению к России со стороны ЕС, это вне всяких сомнений. Да, только тут надо сообразить, где же правда?

А правда в том, что войну выиграл народ, а не большевики! Для многих эта война и стала моментом политического и нравственного отрезвления. Люди перестали бояться именно на фронте. А, следовательно, это народ имеет и право на компенсацию ущерба, нанесенного нашей стране.

А что у нас произошло? Группа мудрых дипломатов (среди них есть между прочим толковые и уважаемые люди), почему-то решила, что раз ставятся под сомнение итоги Второй мировой войны, надо во что бы то ни стало отстоять мысль о том, что «красный черт» несравненно лучше «черно-коричневых». И то верно, сколько лет этот черт на нас ездил, а мы его крестом, да разве же так можно?! «Это неправильно и непатриотично».
Вот, и выходит сейчас сплошь и рядом, что «из патриотических чувств» гонят всех вместе, и власовцев, и царя-мученика, лишь бы только большевики родимые «не пострадали»! А то, если они «пострадают» от должной общественной оценки их злодеяний, вдруг окажется, что можно аннулировать и результаты дипломатических конвенций, а еще и разрушить под чистую национальную солидарность в заблуждениях?

[Удалено] Да, еще не хотим быть опять неверно понятыми. Мы не считаем, что ЕС в праве судить о наших внутриполитических делах. «Болезни» XX века – это только наше внутреннее дело! Но мы все же против оправдания политических преступников.

Про «прогрессивное развитие страны большевиками» мы без слез умиления читать не можем по причине все той же «неисправимости исторического мышления». Дегтярева в прошлый раз уж так политично, так по-женски не сказала все, что только можно было не сказать, чтобы не накалять обстановку на сайте…

Хотя, вообще, надо отдать ей должное, о главном она сказала: собственно политические репрессии дали «немного» - всего «каких-то четыре-шесть миллионов», а основные-то потери принес социальный и экономический террор. Вот, где считать-то надо! Но, увы, во многих пунктах это уже невозможно, все шито-крыто уже навсегда. Но мы выскажемся в общем.

С этого момента поподробнее. Она там только коснулась вопроса о статистике потерь в деревне в годы коллективизации, а я добавлю еще и другое. Но сначала то, что Дегтярева сосчитала:
1. Спецпоселенцы 1930 г.: 2 миллиона (500 тыс не досчитались в живых уже через год).
2. Раскулаченные: 1.800.000.
3. Голодомор 30-х: от 5 до 7-8 погибших (согласно Данилову и Зеленину).
4. Голод 20-х: от 5 до 5.500 миллионов погибших.

Все это без раскулаченных дает от 12 до 15.500 миллионов погибших и пострадавших. Кстати, тут можно дать ссылочку на фундаментальный пятитомник В.П. Данилова «Трагедия советской деревни». Там есть много чего интересного.

Теперь прибавляем жертвы массовых политических репрессий (по Емельянову от 4-х – до 6 мллн., если принимать во внимание то, что типичной инструкцией для расстрельщиков НКВД было следующее: «никто не должен знать, где и какое число людей расстреляно»).

Таким образом, общее число погибших и пострадавших увеличивается соответственно от 16 до 21.500 миллионов.

А теперь обозначим те пункты, по которым данных нет или они неполны.

1. Голод 1918-го. Был связан не только с войной, но и с деятельностью «продотрядов», т.е. с первыми опытами реквизиций начиная с ноября 1917-го.

2. Общее число пострадавших в ходе разверсток, деятельности «Продармии» с весны 1918-го, а так же в результате приложения сил «комбедов».

3. Жертвы крестьянских восстаний периода гражданской и 20-х, включая тех, кого Тухачевский и другие «герои» морили отравляющими газами в лесах.

4. Первые, т.е. еще при Ильиче, спецпоселенцы. Среди них, кстати, было множество казаков. Казачество в ту пору уничтожали как класс, на это была особая санкция Ленина, т.к. оно было почти поголовно промонархически настроенным. (Между прочим, В.В. Путин открыто признал как-то, что «жертвами политических ошибок» стали целые сословия и казачество назвал в числе первых! Так, что «Америки мы тут не открываем».)

5. Политические противники и конкуренты РСДРП (б): монархисты, октябристы, кадеты (с них собственно и началось), эсеры. (Меньшевики и эсдеки попали под этот процесс попозднее).

6. Жертвы сословного геноцида первых лет советской власти (дворяне, казаки, сановники, государственные служащие, «буржуазия», ну и просто состоятельные люди).

7. «Заложники» периода гражданской войны. (О них М. Дегтярева, по-моему, упоминала.) Это интеллигенция, профессора, присяжные поверенные, судьи и адвокаты, семьи офицеров, девочки-гимназистки, владельцы частных магазинов, кондитерских, цирюлен, мастерских и предприятий, врачи и служащие. Весь этот угар начался с января 1918-го, во всяком случае, на Украине и в Крыму.

8. Отдельным пунктом надо считать «заложников» из числа офицеров царской армии, вина которых была только в том, что они принесли присягу до революции. К этой категории относятся и убитые без числа мальчишки-юнкера, и раненые, которых расстреливали либо прямо в госпиталях и санаториях, либо поблизости. Их телами были завалены все колодцы в Крыму, все дворы и городские парки в Киеве. Про утопленных говорить излишне – ничего не известно, были найдены только отдельные места-скопления жертв с камнями на шее. На Урале и в Сибири, т.е. в тех районах, где линия фронта в период гражданской была подвижной, ситуация была не лучше. Здесь же с офицерами вместе и девушки – сестры милосердия, убитые и изнасилованные в великом множестве. Так, тут то же самое – с января 1918-го.

9. Жертвы «заградотрядов» (это такие отряды, которые под предлогом проверки документов отводили в сторону, а потом убивали возвращавшихся с войны офицеров) + «летучих» отрядов, наводивших «порядок» на местах, т.е. утверждавших «штыком и пулей» новую власть. Подробно не расписываю. Дегтярева о С. Балмасове и об его концепции упоминала. Это все началось еще осенью 1917-го.

10. + другие жертвы ЧК (помимо «заложников»), в том числе дети – беспризорники. Были «специалисты» по «допросам» детей.

По последним 3-м пунктам кое-что есть. О данных комиссии Деникина уже говорилось. Комиссия работала «по свежим следам», на небольшой территории России, в основном, на юге и пришла к заключению о 1.766.118 замученных. Могли быть, конечно, и преувеличения, т.к. каждая сторона старалась преувеличить не в свою пользу, но в целом эта цифра может колебаться ненамного.

11. Общие потери церкви с 1917-го до к. 30-х (священнослужители, верующие, клир). Все это лучше знает Емельянов. См. статьи Емельянова. У него все рассчитано по периодам очень хорошо.

12. Соловецкий лагерь и первые лагеря ГУЛАГа с 18-го до 30-х. Тут есть тонкость. Во многом эти данные перекрываются статистикой политических репрессий и социального террора. Но надо иметь в виду, что большое число людей было проведено и по «уголовным статьям». В т.ч. и священники, и верующие (за хулиганство, например). Поглядите-ка у Ширяева в «Неугасимой лампаде» есть об о. Никодиме. Он пострадал как «уголовник». Священномученика Сергия Знаменского тоже не раз арестовывали как «хулигана».

13. ГУЛАГ 30-х тоже в этом неучтенном «псевдоуголовном» разрезе.

14. Жертвы массовых крестьянских восстаний 30-х годов. Тут мало, что известно. Это см. у Данилова. О свидетельстве Черчилля со слов Сталина по поводу 10 миллионов бунтовавших крестьян М. Дегтярева тоже вроде бы сказала. Сталин мог, конечно, и преувеличить, но точно теперь никто ничего не скажет, как и о числе погибших крестьян при подавлении выступлений и об умерших в тюрьмах и на спецпоселениях. Эта была самая настоящая гражданская война, наша «Вандея», только необъявленная!

15. Остаются еще политические процессы и сибирские лагеря с к. 1940-х г. («Озерлаг» с поэтическими названиями зон в бассейне р. Бирюсы). А там уж кого только не было! Это и наши солдаты и офицеры, попавшие в плен к фашистам, а потом вернувшиеся в надежде на помилование, и священники, и ученые, и врачи, и бывшие эмигранты, вернувшиеся на волне военного патриотического подъема. Кого-то миновало, а кто-то сразу получил «путевку в лагерь».

16. Пострадавшие священники и верующие, приговоренные к разным срокам при Хрущеве (о. Иоанн Крестьянкин среди них).

17. «Политические» при последователях Никиты Сергеевича, хотя их уже относительно немного.

18. Моральный террор, за упоминание о котором Дегтяреву почему-то высмеяли и совершенно зря. Почитайте замечательный роман внучки Римского-Корсакова Ирины Головкиной «Лебединая песнь» (или «Побежденные»). Он дает представление о том, в каком аду жили «бывшие люди». Ни на работу не устроится, ни прав, ни документов, и при этом еще постоянное ожидание расправы, аресты, ссылки и казни близких.

Вот, и прикидывайте, насколько кому совесть подскажет, правда ли это о десятках миллионов пострадавших в XX в. от большевиков или все это только «беспочвенные выдумки “деятелей новой России”»?

P.S. У нас с ребятами родилось коллективное авторское изобретение. Когда обсуждалась статья об отречении Николая II, для описания процесса геноцида в деревне кем-то был предложен «научно-коммунистический» термин «раскрестьянивание». И куда это только делось в XX веке русское крестьянство? Известное дело, «раскрестьянивание» поглотило его! («Садись, пять!») Это из работ Ленина, конечно.

Мы предлагаем ввести для обозначения аналогичных процессов в отношении других сословий и общественных групп следующие термины: «раздворянивание», «расказачивание», «разбуржуазвление», «разцерковление», «разинтеллигентивание». «разкадетивание», «разэсеривание», «разофицервление», «разсестермилосердивление», «разюнкервление», и особенно хорошо - «разгимназистивание». Между прочим, в рабочих большевики тоже постреляли (см. статью «красном терроре» на «ВикипедиЯ») , так что прибавим еще и «разрабочивание». А можно еще «раз-России-вление»! Но смысл, вообще-то один, печальный – «Р», т.е. «расход».
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Игорь Андреев Игорь Андреев вне форума
участник
 
Сообщений: 5
Регистрация: 10.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 15:00

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Все гораздо сложнее, власть в лице православного Царя, наделала массу ошибок, за которые пришлось расплачиваться, в том числе и февральской революцией...
Анатолий, от Вас признаться не ждали. Уж, если претендуете на «объективность», будьте хоть внимательнее что ли?

Полностью согласен с Алексеем. Особенно странно слышать о том, что доходы 2-х сословий были для власти «важнее гармоничного развития страны», а еще и с дополнением о крепостном праве. Извините, но в данной теме это не работает.

Во-первых, крепостное право отменили не большевики, а царская власть. Разрабатывать проект реформ стали при Александре II, а провели при Александре III. Консервативный реформизм явление сложное, и нельзя так рубить с плеча. Надо кое-что знать о государственных реформах и об обстановке, в которых проводилась их подготовка. Вообще-то создавались целые комиссии, в их работе были задействованы такие известные люди, как Милютин и Ростовцев, и многие другие, а то, что реформы производились «сверху», это еще не основание для вынесения «приговора».

Кроме того, и со Столыпиным тоже не все просто. У нас почему-то распространено мнение о том, что Николай II «не внял» «хорошему и правильному Столыпину», «не послушался» и «не использовал последний шанс». Ай-яй-яй! «Какой нехороший царь-мученик»!

1. Столыпина император уважал и высоко ценил, как и Столыпин его.

2. Аграрная реформа проходила сложно. Земельный банк выдавал ссуды, а крестьяне возвращались из Сибири, не приживались, потому, что не все оказались к этому способны. А теперь представьте, как им было начинать на старом месте, когда хозяйство было продано? Продолжение этого опыта было бы равносильно расточению государственной казны и верному разложению деревни. Так, что царь был не так уж «неправ», притормозив процесс до времени доработки проекта.

3. И еще: а кто убил Столыпина и кто его теперь «защищает»? Парадокс, но ведь обвинителями Николая II и «защитниками» Столыпина стали наследники именно тех радикальных течений, которые и подготовили устранение Петра Аркадьевича Столыпина! Оппозиция «плохой царь» – «хороший Столыпин» вошла во все позднесоветские «перестроечные» учебники! Поэтому хочется спросить, а судьи кто?!

И по поводу Распутина. Ради Бога, не повторяйте все дословно из учебников. Если бы все было так просто! Почитайте лучше, что об этом пишет великая княгиня Ольга Александровна. Она не любила Распутина, но была объективна. Распутин, действительно, обладал способностью останавливать приступы гемофилии у наследника, даже не дотрагиваясь до ребенка, он просто стоял рядом и молился. Ольга была свидетельницей того, как он помогал, когда врачи уже ничего не могли сделать, и счет шел на часы, а когда в свете начинали шушукать о «совпадениях» и о «происках Вырубовой», Ольга Александровна просто смеялась! И еще она упоминает о том, что ни император, ни Александра Федоровна не видели в Распутине «нечто», они видели в нем только человека, «посланного им для оказания помощи царевичу». Та же княгиня Ольга пишет, что царица страдала ишиасом, но, однако, никогда не обращалась к Распутину как к «врачу» и «чудотворцу», а вот молиться они его просили по разным поводам. К тому же надо различать отношение к Григорию Николая II и Александры Федоровны. Об этом почитайте у Кудриной («Мать и сын» - известная вещь).

[Удалено] мы не ратуем за церковное прославление Распутина, а то нас тут же обвинят! Позицию Патриархии знаем и по поводу Распутина, и по поводу Ивана IV. Мы только за осторожность в трактовке фактов.

[Удалено]

Все, простите, но на этом мы выходим из игры. Времени жалко. Но только имейте в виду, мы не «мизантропы», мы православные, просто в достаточной мере знаем отечественную историю (обременены разными степенями) и не любим, когда ее искажают по каким бы то ни было мотивам.

[*M* В этом и предыдущем сообщении исправлена путаница с цитированием и убрано всё, что касается модерации. Андрей Кузнецов]
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр Юровский Александр Юровский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Юровский
 
Сообщений: 1,600
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 15:07

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Была страна. В стране был глуповатый посредственный Царь, который все время ввязывался в авнтюры, благодетельствовал колдунам и развратникам, увлекался мистикой, вобщем, так себе Царь. Между тем в стране назрели предпосылки и Настоящие Патриоты не смогли этого вытерпеть. Эти Патриоты пришли к Царю и попросили его, колеблющегося а не объявить ли сепаратный мир, подписать отречение от Престола. Конечно, Патриоты хотели только чтобы ушел плохой Царь, а на его место пришел хороший, в этот решительный для России час.
Похоже на правду



Цитата:

Только вот маленькая проблема - свергнув Царя, эти господа поставили себя вне Православной Церкви. Де факто оформилось де юре. Без Божьей помощи трудно, поэтому господа лажались, где только могли, в результате их деятельности была полностью деморализована армия и рабочая масса.
А здесь не согласен. Такая параллель дрейфует к царебожию
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 15:29

***Модераторское***

Уважаемый Игорь, я не знаю, что ещё нужно сделать, чтобы Вы поняли, что на форуме действуют правила, которые Вы обязались выполнять и по которым запрещено переходить на личность собеседника или автора темы, тем более высказывать какие-то свои домыслы о состоянии совести участников, а также, запрещено обсуждение модерации в открытых разделах. Правила - для всех, независимо от политической позиции. У нас это обычно сразу понимают даже школьники.

Очень рад, что в этих сообщениях Вы высказались и по сути темы, а не ограничились только обсуждением собеседников, как это было в прошлый раз, в другой теме с Вашим участием. Надеюсь, что в следующих своих сообщениях Вы только сутью темы и ограничитесь.

Подумайте, какой Вы показываете пример своим студентам. Ведь они, глядя на Вас, могут подумать, что такое ведение дискуссий - это нормально, уже не говорю о том, что они видят, как Вы относитесь к исполнению взятых на себя обязательств, и делают выводы.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 15:41

2Игорь Андреев Довольно странно лить грязь на одних для очищения других. Ответьте на конкретный вопрос: Николай 2 несет ответственность за отправку в восточную Пруссию в 14 году войск не имеющих достаточного боезапаса, и до проведения мобилизации, что привело к жесточайшему разгрому и миллионным потерям или нет.
Сообщите также, что Николай 2 сделал (за исключением Столыпинских реформ) для не позволения превращения самодостаточных крестьян последовательно в батраков и далее в пролетариат, при одновременном сказочном обогащении за их счет вполне определенных людей. (Царство разделившееся в себе падет)
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 15:43

Цитата:
Сообщение от Игорь Андреев Посмотреть сообщение
...«ПРЕВЕНТИВНОЕ ЧИТАТЕЛЬСКОЕ»: дорогие модераторы, не увещевайте нас! Лучший способ остановить ложь – это казать правду. Это уже специально для Марины и Андрея БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
...
ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ. Да, еще не хотим быть опять неверно понятыми. Мы не считаем, что
...
И снова предостерегаем МОДЕРАТОРОВ:
*** Мод ***
Благодарю за разъяснения для тех, кто на бронепоезде (с).
Одновременно напоминаю, что для обсуждения модерации и для персональных пожеланий есть личные сообщения.

За троекратное (учитывая только данный случай) нарушение правил форума - вам замечание.


Очень прошу всех участников обсуждения высказываться по существу вопроса и не отвлекаться на взаимные нравоучения.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 28.07.2010, 18:59

Цитата:
Сообщение от Игорь Андреев Посмотреть сообщение
Вы простите, я говорю «мы» потому, что мы по-прежнему целой группой следим за развитием сюжета и дивимся тому, как чисто здесь воспроизводятся все самые известные клише. Вот и свели общие аргументы в один ответ. Олег со мной рядом...
На самом деле, по теме очень интересно написано. Спасибо Вам, Игорь, и всем, кто там рядом сидит.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Катя В. Катя В. вне форума
участник
 
Сообщений: 6
Регистрация: 29.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:05

Здравствуйте, я только, что зарегистрировалась. Не знаю, стану ли постоянной участницей форума, но по этой теме захотелось высказать мнение. Я историк.

Во многом согласна с коллегой Игорем Андреевым, да, почти во всем. Но зашла по другой причине.

Знаете, меня все-таки при всем уважении смущает фраза Анатолия о том, что не следует идеализировать «православную монархию». Поясню, что именно. Я заметила, что сейчас на сайте обсуждается на самом-то деле не способ конструктивного разрешения проблем в рамках законной и богоустановленной власти и не те недостатки, которые были и которые, кстати, видел сам царь (но они есть неизбежно при любом правлении), а само «право» на свержение власти. Дело именно в этом.

Вот, сейчас позиции хорошо обозначены, и видно, что часть участников готова буквально «громить» Николая II и суд над ним так близок: и это было не так, и то не так…Все против него, а большевики выходят «безгрешными», ну, просто «подняли власть с земли, и все»…

Сначала мне хочется заметить, что такая трактовка как минимум ошибочна, если не заведомо ложна уже потому, что радикальная волна, с которой не смогло справиться Временное правительство, т.е. сам «очаг» в Петрограде, возник, благодаря тому, что у РСДРП была целая сеть «ячеек» на предприятиях. Это общеизвестный факт. То есть начало революции – это не стихийное народное волеизъявление. Хлебные бунты в очередях утихли бы, если бы не та антигосударственная работа, которую годами проводили члены этой самой партии вместе с эсерами. Советы невозможно рассматривать как орган «чистого народовластия», как политически независимые организации. Они полностью находились под влиянием леворадикальных партий, внедрившихся в рабочую среду. Только сначала влияние меньшевиков было заметнее (большевики первое время проигрывали). Важно то, что политическая стратегия всех леворадикальных партий, включая РСДРП, в главном была общая – антигосударственная!

Так вот, я хочу сказать, что в политической теории обоснованию права на восстание посвящен целый массив литературы от Локка до неомарксизма. Но у вас – православный сайт, а значит и подход к разрешению этого вопроса должен быть «не по законам мира». Или я не права?

Вспомните, каково было отношение к православной монархии у русских святых. Для них имела значение евангельская заповедь: «Всяка душа властем предержащим да повинуется. Несть бо власть аще не от Бога: сущиa же власти от Бога учинены суть. Темже противляяйся власти, Божию повелению противляется: противляющися же, себе грех приемлют». (Рим. 13, 1-2)

Помните, в житии преподобного Серафима Саровского есть эпизод, когда однажды старец отказал в благословении будущему декабристу, то есть будущему революционеру? А ведь это был чуть ли не единственный случай и об этом упоминается в житии святого.

Давайте сопоставим это с тем, в какое время был дан этот суровый урок? Это было при Александре I, т.е. за несколько лет до офицерского восстания 1825 г. при вступлении на престол Николая I. Николаевское же правление в российской историографии оценивается отрицательно. Так, почему же преподобный Серафим, тем не менее, не дал благословения будущему декабристу? – По той причине, что заповедь подчинения законной власти и повиновения Помазаннику Божию была непреложна. Это означает, что даже недостатки правления для православных христиан не могут служить причиной диспенсации от гражданского долга.

Св. праведный Иоанн Кронштадтский призывал «усиленно молиться за царя православного». Вспомните и новомучеников. Да, ведь они же почти все были за православную монархию. В этом году мы обсуждали житие Свмч. Владимира Лозина-Лозинского, кстати, с подачи Марии. О. Владимир оказался на Соловках только за то, что отслужил панихиду по убиенной царской семье (!).

Поэтому, я думаю, что лучше бы не бросаться такими фразами («не стоит идеализировать православную монархию»), иначе можно перевернуть в угоду современной трактовке «социальной справедливости» все Евангелие.

Посягательство на верховную власть и убийство Помазанника Божия – это тяжелейший грех, нравится это миру или не нравится…В этом отношении и штаб, предавший царя, и большевики, убившие его и подготовившие вместе с другими радикалами революцию – отвечают на равных.

Я, наверное, не попадаю в мейнстрим, но промолчать было выше сил, уж, простите.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:18

Цитата:
Поэтому, я думаю, что лучше бы не бросаться такими фразами («не стоит идеализировать православную монархию»), иначе можно перевернуть в угоду современной трактовке «социальной справедливости» все Евангелие.
Ну раз вы решили полемизировать, то, для начала, я хотел бы объясниться.

Своими словами я не в коей мере не хотел оправдать февральский переворот, измену присяги значительной части офицерского корпуса и проч. Но, иногда складывается впечатление, что некоторые участники форума, почему-то действительно идеализируют тот период государственного управления, когда у власти был Николай II, совершенно упуская из вида те ошибки, которые тогда делала государственная власть.

Цитата:
Посягательство на верховную власть, и убийство Помазанника Божия – это тяжелейший грех, нравится это миру или не нравится…
Полностью согласен. Вот только раз уж такой акт свершился - возвращение к монархии не обязательно является единственно правильным решением для России. Скорее даже, вообще не является правильным решением.

Цитата:
Не знаю, стану ли постоянной участницей форума, но по этой теме захотелось высказать мнение. Я историк.
Хотелось бы, чтобы стали. Добро пожаловать к нам
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:22

Цитата:
Сообщение от Катя В. Посмотреть сообщение
Помните, в житии преподобного Серафима Саровского есть эпизод, когда однажды старец отказал в благословении будущему декабристу, то есть будущему революционеру?
Катя, не могли бы Вы дать ссылку на это или привести цитату из жития преп. Серафима? Что-то я такого не припоминаю.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Тихонов Андрей Тихонов Андрей вне форума
участник
 
Аватар для Тихонов Андрей
 
Сообщений: 11
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Волгоград
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:39

Не став очевидцами событий не услышав о них из первых уст мы, начитавшись "исторических " книг, думаем, что знаем об этом все! И начинаем судить всех и вся! Православная Россия, крепкое государство. Те кто не хотел этого сделали революцию. Страна лишилась царя! Помазанника Божьего! И была наказана за это 2-ой мировой войной!
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Тихонов Андрей Тихонов Андрей вне форума
участник
 
Аватар для Тихонов Андрей
 
Сообщений: 11
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Волгоград
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:42

Читайте православную историю! Тогда спорить не придется!
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:47

Цитата:
Сообщение от Катя В. Посмотреть сообщение
Знаете, меня все-таки при всем уважении смущает фраза Анатолия о том, что не следует идеализировать «православную монархию». Поясню, что именно. Я заметила, что сейчас на сайте обсуждается на самом-то деле не способ конструктивного разрешения проблем в рамках законной и богоустановленной власти и не те недостатки, которые были и которые, кстати, видел сам царь (но они есть неизбежно при любом правлении), а само «право» на свержение власти. Дело именно в этом.

Вот, сейчас позиции хорошо обозначены, и видно, что часть участников готова буквально «громить» Николая II и суд над ним так близок: и это было не так, и то не так…Все против него, а большевики выходят «безгрешными», ну, просто «подняли власть с земли, и все»…
Катя, я до сих пор по сути вопроса в теме не высказывалась - мне приходилось тут только рычать как модератору. Хочу сейчас вот что сказать - и частично поддержать Вашу позицию.

Что касается обсуждения монархии и императора Николая II, то ведь факт канонизации Государя как страстотерпца не отменяет, не снимает тех ошибок, которые были сделаны им как политиком (к примеру, на сайте "Татьянин день" есть статья как раз на эту тему.) Точно так же и несовершенства, ошибки политических решений Николая 2 не имеют отношения к его прославлению в лике святых страстотерпцев. Власть Государя была законной и богоустановленной, а ее свержение - беззаконным; но случилось-то оно не на "ровном месте": множество проблем объективно оказалось нерешенными. В этом смысле и было сказано, что православная монархия не была идеальной. Однако никакие политические ошибки императора не делают большевистский переворот законным, не оправдывают его, не снимают греха с убийц.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 21:49

А о чём, собственно говоря, речь? Не вижу смысла так горячо и с переходом на личности обсуждать историю в основном в сослогательном и субъективном аспекте. И история, к сожалению, не является объективной наукой, особенно при применении в подобных этой теме ракурсах. Есть же политические форумы, есть факультеты и научные советы по предмету история. А здесь, насколько я правильно понимаю, православный форум. Царь Николай Второй причислен к лику страстотерпцев, сама РПЦ не приветствует разжигания страстей.

Прошу прощения если кого-то обидел, но тема практически имеет общее содержание. И имеет ли смысл её конкретизировать и продлевать обсуждение?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 22:02

Цитата:
Сообщение от Андрей Ш Посмотреть сообщение
А о чём, собственно говоря, речь? Не вижу смысла так горячо и с переходом на личности обсуждать историю в основном в сослогательном и субъективном аспекте.
Андрей, обсуждение того, есть ли смысл обсуждать ту или иную тему - это, вообще говоря, рассуждения не по теме :smileley:
Поэтому призываю высказываться по сути. На мой взгляд, тема интересная, полезная и не хотелось бы, чтоб она просто заболталась.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 22:04

Тихонов Андрей, давайте дискутировать без излишних эмоций, все равно от наших дискуссий ничего в мировой истории не зависит.

Цитата:
Страна лишилась царя! Помазанника Божьего! И была наказана за это 2-ой мировой войной!
Это очень спорное утверждение. Кого мы лишились, когда страну наказали поражением в Крымской войне? Или, за что мы были наказаны поражением от отсталой вобщем-то Японии в 1904-05? И уж чем страна провинилась, и за что ее наказали Первой Мировой?

И еще, во Вторую Мировую были втянуты Франция, Англия, Италия, Румыния, США, Япония, Австралия и даже Новая Зеландия, которая уж точно к казни русского царя отношения особого не имела. Их тоже за казнь царской семья наказали Второй Мировой?

Давайте оперировать историческими фактами, а не орать с пеной у рта какие-то заклинания.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 22:11

Цитата:
Не став очевидцами событий не услышав о них из первых уст мы, начитавшись "исторических " книг, думаем, что знаем об этом все! И начинаем судить всех и вся!
Как сказал Козьма Прутков, большое видится на расстоянии. Не надо быть очевидцем событий, чтобы иметь о нем достаточно объективное суждение.

В качестве примера приведу вам конец 80х и начало 90х годов XX века, когда большая часть народа орала, не разобравшись, "Бориску на царство! Ельцин наш президент!". В результате, страна развалилась, народ обнищал и многие из орущих на митингах за Ельцина уже тыщу раз об этом пожалели. Но это стало понятно только через много лет, а тогда, на митингах, как и во время февраля 17-го, многие еще на что-то наивно надеялись.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Катя В. Катя В. вне форума
участник
 
Сообщений: 6
Регистрация: 29.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 22:21

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Катя, не могли бы Вы дать ссылку на это или привести цитату из жития преп. Серафима? Что-то я такого не припоминаю.
Мне казалось, это история очень известная, а, что, что-то вызывает сомнения? Расскажите, поделитесь…Буду благодарна.

Вот, то, что нашла навскидку. К сожалению, у меня сейчас просто нет рядом печатных изданий. Поискала бы с удовольствием.

1. На сайте Дивеевского монастыря: «ГРЯДИ ОТКУДА ПРИШЕЛ»

Саровская обитель. Старец Серафим, весь проникнутый любовью, добротою, строго взирает на приближающегося к нему офицера и отказывает ему в благословении. Прозорливец знает, что тот участник заговора будущих декабристов. "Гряди откуда пришел", - решительно говорит ему Преподобный. Подводит затем великий старец послушника своего к колодцу, вода в коем была мутной и грязной: "Так и этот человек, который приходил сюда, намеревается возмутить Россию", - произнес праведник, ревнующий о судьбах русской монархии. (http://www.diveevo.ru/66/81)

2. Еще, вот: «Преподобный при жизни многократно предупреждал о грядущих испытаниях России и называл их причины – богоотступничество и вольнодумство. Известен случай, когда он, кроткий и тихий, прогнал от себя офицера, будущего декабриста. Менее известен другой случай. Студент Андрей Леопольдов, как и многие, был заражён западными идеями и пришёл в пустыньку, дабы посмеяться над старичком, коего увидел сидевшим у родника. Потом Леопольдов написал: «Вот, – подумал я, – почитают его святым, а он бездельничает. Осудил я тогда народ русский за его тёмную, казалось мне, веру. А старец сказал: «Посмотри на дно. Видишь, вода бьёт ключом и вместе с ней поднимаются песчинки? Поднимаются и падают, поднимаются и опять падают, а вода остаётся чистой, незамутнённой. Эти песчинки не могут возмутить воды, так и вы, вольнодумцы, стараетесь возмутить чистое учение православной церкви, но всегда, подобно этим песчинкам, будете падать вниз. А учение святой церкви будет стоять чистым вовеки». Когда старец Серафим говорил это, у меня по телу пробежал мороз, волосы зашевелились. Поражённый прозорливостью старца, я пал на колени, исповедался в своём грехе неверия и глумления над православием и просил его молитв и благословения. Ни слова укора я не услышал, только сердечную теплоту и любовь, которыми были согреты его наставления. И с тех пор я переродился». Господь вразумляет нас, грешных, когда всякие мутные, грязные воды начинают подниматься со дна чистого родника российского…» (Молитвенник за Россию -Владимир КРУПИН ©"Литературная газета", 2003 http://www.serafim100.ru/top/Papers/a89.html)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Катя В. Катя В. вне форума
участник
 
Сообщений: 6
Регистрация: 29.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 29.07.2010, 22:46

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Ну раз вы решили полемизировать, то, для начала, я хотел бы объясниться.

Своими словами я не в коей мере не хотел оправдать февральский переворот, измену присяги значительной части офицерского корпуса и проч. Но, иногда складывается впечатление, что некоторые участники форума, почему-то действительно идеализируют тот период государственного управления, когда у власти был Николай II, совершенно упуская из вида те ошибки, которые тогда делала государственная власть.



Полностью согласен. Вот только раз уж такой акт свершился - возвращение к монархии не обязательно является единственно правильным решением для России. Скорее даже, вообще не является правильным решением.



Хотелось бы, чтобы стали. Добро пожаловать к нам
Народ, вы так быстро все пишете, что я не успеваю справляться с поставленными задачами. Вот, только нашла цитату для Андрея (между прочим, для этого перелистала единственную книгу, оказавшуюся под рукой - Свмч. Серафима Чичагова с житием, не увидела нужное место, но я спешила), а Вы тут уже за это время столько накидали...Дайте подумать. С системой еще не могу разобраться, с цитированием. Поэтому буду так писать. Потерпите меня.

1. На счет "идеализации" Николая II. - Анатолий, он ведь святой. Если уж относительно умерших близких есть правило: "или хорошо или никак", то, что уж о святых-то говорить? Он ведь не может Вам ответить, а у Бога он жив.

2. Мне кажется, что тут надо иметь определенный такт, чувство, как говорить, доколе говорить, что покрыть? И главное: не судить сгоряча и не рубить с плеча. Не все, что кажется очевидным, таково при подробном рассмотрении.

Я говорю об этом потому, что мы когда-то поступили на истфак все "при позиции". Позиция эта была радикально-демократической, а потом все упало каскадом, когда мы стали читать источники, когда стали изучать контекст - всю сложную, неимоверно запутанную констелляцию факторов. Сейчас мне до краски стыдно за себя в юности.

Николай II - очень мужественный человек, и вынести то, что он вынес, дается не всякому. Он был просто очень интеллигентен, и от этого казался "слабым", "безвольным", "беспомощным политиком". Ничего даже близко не было! - Когда мы стали подробно рассматривать все, то многие из нас убедились в том, что он не совершил, он избежал многих ошибок, а этого не видят и не понимают. И сам он этого по скромности не понимал до конца.

Мария во время того обсуждения сказала, что "рухнула бы в той ситуации со всеми дипломами вместе взятыми". Я тоже бы рухнула, хоть у меня и дипломов поменьше. Так вот, в этом разница между обычным человеком и Николаем Александровичем. Понимаете, он не рухнул, и не рухнул бы дальше, если бы не предательство генералов и не "удар в спину" - предательство со стороны тыла.

У нас в учебниках нигде не написано о том, что та ситуация - это редчайшее и позорное исключение во всей русской истории. Тыл предал фронт во время войны, причем на исходе войны! Ни с чем не посчитались: люди жизни отдавали за эту победу...

Вы только представьте себе : а, что если бы во время Курской дуги, нет, при форсировании Днепра, уже близко к концу войны, крестьянство, много пострадавшее, решило бы свести счеты со Сталиным? И ведь было за что! - Ну, как Вам такая перспектива? Мороз по коже! А тут то же самое, и почти никого это не удивляет и не заставляет страдать. А судить Николая II охотников хватает.

3. А, уж, что будет у России в будущем - это у Господа. Оставим Ему что-нибудь, Его Промыслу. Не все же своим умом, правда? Мне не хотелось бы сейчас это обсуждать. Страсти накалены, мы не договоримся.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса