Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 03:51

Цитата:
+ другие жертвы ЧК (помимо «заложников»), в том числе дети – беспризорники. Были «специалисты» по «допросам» детей.
Берия, например. Лично насиловал, съедал, а кости в подвале закапывал.

Про специалистов по допросам детей - позвольте Вас отправить к воспоминаниям генерала Туркула - он как раз про один такой описывает.

Цитата:
О данных комиссии Деникина уже говорилось. Комиссия работала «по свежим следам», на небольшой территории России, в основном, на юге и пришла к заключению о 1.766.118 замученных. Могли быть, конечно, и преувеличения
Ключевая фраза - последняя.
Видите ли, после того, как белые перепороли все крестьянское население в профилактических целях и поотнимали у них скот, лошадей и зерно в целях пропитания, очень сложно было мотивировать народ на дальнейшую борьбу с большевиками. Наоборот, Гражданская Война так быстро кончилась, потому что очень ненадежны были белые части.
Так что насчет преувеличения - это Вы верно. Цели - самые благие, поднять народ на борьбу. Чтоб боялись.
Кстати, красные всегда очень благородно относились к белым оппонентам, не очень преувеличивали их зверства, если вообще это делали.

Цитата:
Общие потери церкви с 1917-го до к. 30-х (священнослужители, верующие, клир). Все это лучше знает Емельянов. См. статьи Емельянова. У него все рассчитано по периодам очень хорошо.
Кто-то тут в соседней теме очень гордился, как монашка-настоятельница Дитерихса благословляла.
Сейчас вот тоже - про Ксюшу Собчак пророчествуют...

Цитата:
Соловецкий лагерь и первые лагеря ГУЛАГа с 18-го до 30-х.
Где-то статья мне попадалась, что Соловецкий лагерь первыми белые обосновали...

Цитата:
ГУЛАГ 30-х тоже в этом неучтенном «псевдоуголовном» разрезе.
Вы противоречите Солженицыну. Опасно! Он пишет, что уголовники у власти чуть ли не не привилегерованном положении ходили. Чтобы политических мучать.

На самом деле, там такой УК был, очень лояльный, люди по 20 раз умудрялись по уголовным статьям отсидеть, здесь А. И. не врет.

Цитата:
Жертвы массовых крестьянских восстаний 30-х годов. Тут мало, что известно.
Почему крестьяне в колхозы не вступали?

Цитата:
Остаются еще политические процессы и сибирские лагеря с к. 1940-х г.
По-моему, Вы уже раза три повторились. Если Вы продолжите перечисление лагерей - то выглядеть это будет внушительно, да. А если еще на каждый лагерь по миллиону человек добавите - тем более. Только смысл? Вы же не агитацией занимаетесь, а просто спорите с оппонентом. Который, тем более, не утверждает, что большевики были белыми и пушистыми.

Все были по уши в крови. Только большевики ради светлого будущего для страны, а белые, эсеры и кулаки - ради сытого прошлого для себя лично. Поэтому, мне безусловно приятнее первые, чем вторые. Хотя и не чуждо заявление Анатолия про разницу в большевиках 17-го и 41-го. Однако, "не все так просто" (с).

Цитата:
Пострадавшие священники и верующие, приговоренные к разным срокам при Хрущеве (о. Иоанн Крестьянкин среди них).
Да, Хрущев не любил Церковь. Вообще, Хрущев, конечно, порядочное .... . Тут я и не собираюсь спорить.

Цитата:
Моральный террор, за упоминание о котором Дегтяреву почему-то высмеяли и совершенно зря.
Нет, не зря. Просто она этим моральным террором пыталась обосновать, почему белые, например, звезды красным на спинах вырезали. видите ли в чем дело. Если я вдруг начну Вас оскорблять - это очень плохо и гадко. Однако, если я прикажу своим молодцам-казакам выпороть Вам задницу и отправить к своим или ту же звезду на спине вырезать - это, согласитесь, уже немножко в иной весовой категории. А если в обмен на оскорбление Вы прикажете выпороть задницу мне? Это будет адекватным ответом?
На это Марине, собственно, и указали.

Цитата:
Вот, и прикидывайте, насколько кому совесть подскажет, правда ли это о десятках миллионов пострадавших в XX в. от большевиков или все это только «беспочвенные выдумки “деятелей новой России”»?
Неправда, конечно и выдумки. Тут как считать. Сколько людей пострадали от распада СССР, например? Миллионов 200, за исключением олигархов и политиков.
Что дают эти цифры при таком подсчете? Только эмоции. При Вашем, когда одно и то же в нескольких местах и за пострадавших считать всех, кого на три буквы хоть раз послали - тоже самое.

Только зря все это. Тема-то не про репрессии кровавые большевистские, а про оценку деятельности Белого движения. Постарайтесь не отвлекаться, ладно?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 03:56

Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение

А здесь не согласен. Такая параллель дрейфует к царебожию
Ну и что?
А вообще - зачем Вам разбираться в мутных водах и течениях, куда там что дрейфует?
Почитайте Соборную Клятву 17-го века - там все написано. Или Присягу офицерскую того времени.
Царь здесь вообще ни при чем, люди просто взяли на себя обязательства перед Богом, потом их предали. Потом вместо покаяния и осознания собственной немощи - начали отстаивать свой грех, делать его добродетелью. Царь здесь вообще ни при чем - у него свой ответ перед Богом.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 04:02

Цитата:
Сообщение от Катя В. Посмотреть сообщение
Поэтому, я думаю, что лучше бы не бросаться такими фразами («не стоит идеализировать православную монархию»), иначе можно перевернуть в угоду современной трактовке «социальной справедливости» все Евангелие.
Вы не совсем понимаете - это единственное, на чем этот феврализм до сих пор добрался сквозь все эпохи. Отними у них "священное" право Царя за недостатки свергать - у них вообще ничего не останется. Вот и крутятся, как ужи на сковородке. При этом сами любят повторять, что Царь погиб не как Царь, а уже как простой человек, т.к. отрекся и т.д. и т.п. Таким образом, сами себя и обличают.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 08:33

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Дак она как раз и не пустила, решила, что лучше революционеров профинансировать, чем выполнять, о чём договорились. Вообще, если забыть о нравственности и о том, что речь идёт о нашей Родине, то политика Англии вызывает восхищение. Свои интересы она защищать умеет.
Кстати, Англия России проливы и Константинополь обещала ещё раньше.
Когда граница Российской империи дошла до Кушки, не помню какой это год, и до Индии оставалось меньше ста километров, Англия предложила России отодвинуть границу на несколько сотен километров, и обещала в обмен Константинополь.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 12:00

Цитата:
Все эти ошибки, которые Вы перечислили и имели ввиду - оправдывают предательство или нет? Ведь перед Богом каждый отвечает индивидуально.
Нет конечно, не оправдывают. Просто власть некоторыми своими действиями (и иногда наоборот, бездействием) сама способствовала тому, что пропагандистские усилия врагов и революционеров не пропадали даром.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 17:20

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Кстати, Англия России проливы и Константинополь обещала ещё раньше.
Когда граница Российской империи дошла до Кушки, не помню какой это год, и до Индии оставалось меньше ста километров, Англия предложила России отодвинуть границу на несколько сотен километров, и обещала в обмен Константинополь.
Александр, а поподробней? Или ссылку? Очень интересно. Никогда этого не слышал. И мы не согласились?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 17:43

Цитата:
до Индии оставалось меньше ста километров, Англия предложила России отодвинуть границу на несколько сотен километров, и обещала в обмен Константинополь.
факт известный, по-моему видел это в книге "Стратегия" генерала Свечина, но боюсь ошибиться с источником. Только мы сейчас понимаем, что Англии никогда верить нельзя ни на грош, тогда было сложней это принять - все-таки родственнички императорского дома.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 18:07

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
факт известный, по-моему видел это в книге "Стратегия" генерала Свечина, но боюсь ошибиться с источником. Только мы сейчас понимаем, что Англии никогда верить нельзя ни на грош, тогда было сложней это принять - все-таки родственнички императорского дома.
Нашёл. Это "Конвенция по делам Персии, Афганистана и Тибета".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/4122255.stm
Это 1907 год. Или было что-то ещё раньше?
Цитата:
По этому соглашению Россия признала, что Афганистан находится вне сферы русского влияния, а все сношения с ним должны идти через британское правительство.

Эта конвенция стала одной из основ Антанты - союза Франции, Британии и России против Германии, Австро-Венгрии и Турции. Соглашение предусматривало право России предпринимать действия, направленные на овладение Босфором и Дарданеллами.
Да, хитрая формулировка. Англии верить нельзя. Это точно.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 19:05

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Александр, а поподробней? Или ссылку? Очень интересно. Никогда этого не слышал. И мы не согласились?
Да, факт интересный.
К сожалению источник не сохранился.
90%, что читал на каком-то православном сайте.

Думаю, что если искать серьёзно - нужно смотреть историю продвижения России в Средней Азии второй половины XIX века.

Поискать по ключевым фразам.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 19:57

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Думаю, обвинение Государя во ввязывании России в первую мировую снимается.
1. Война с Германией была бы и без договоров с союзниками. Она была нужна Германии.
Не в том сила. Война случилась бы обязательно, но русских в ней бы не использовали бы как мясо. Нельзя планировать наступательные операции без снабжения. Начало 1 мировой демонстрирует самый наплевательский подход к жизням русских солдат. Даже в 41 такого беспредела не было. Увы. Обвинение в преебрежении к жизням подданых ради виртуального "общественного" мнения и желания наживы налицо.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 19:59

Цитата:
Эта конвенция стала одной из основ Антанты - союза Франции, Британии и России против Германии, Австро-Венгрии и Турции. Соглашение предусматривало право России предпринимать действия, направленные на овладение Босфором и Дарданеллами.
и еще одна стратегическая ошибка царской власти. Не надо бояться все назвать своими именами. Ошибка - это не предательства, на которых построен февраль 17-го
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 20:23

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Не в том сила. Война случилась бы обязательно, но русских в ней бы не использовали бы как мясо. Нельзя планировать наступательные операции без снабжения. Начало 1 мировой демонстрирует самый наплевательский подход к жизням русских солдат. Даже в 41 такого беспредела не было. Увы. Обвинение в преебрежении к жизням подданых ради виртуального "общественного" мнения и желания наживы налицо.
Дмитрий, Вы не могли бы поконкретнее? Что Вы имеете ввиду? Вряд ли так, как Вы говорите, могло быть. Русские генералы дураками не были. Ошибки какие-то, конечно, могли быть. Надо смотреть конкретно и подробно.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 20:40

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
и еще одна стратегическая ошибка царской власти. Не надо бояться все назвать своими именами. Ошибка - это не предательства, на которых построен февраль 17-го
Только не будь предательства, не будь наш народ, наши солдаты такие доверчивые к всяким красивым лозунгам, то всё могло бы быть по-другому. Власть, видимо, исходила из того, что ни генералы, ни министры, ни думцы не предадут, а народ поддержит...

По-моему, у русских национальная черта такая, чрезмерная доверчивость, думать, что противник (или "союзник", или там всякие "Друзья народа") не способны на подлость. Очень плохая черта, как оказывается.

И потом, в столкновении двух самых мощных империй кто-то должен был победить. Победила та, которая использовала более подлые методы, как очень часто бывает, к сожалению.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 01.08.2010, 21:01

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Дмитрий, Вы не могли бы поконкретнее? Что Вы имеете ввиду?
Устал. Завтра к вечеру попробую со ссылками написать. Война для России началась со вторжения в восточную Пруссию, при этом мобилизация только началась, все наличные войска без нормального обеспечения боеприпасами были отправлены в наступление. Закончилось котлом, миллионными потерями пленными и убитыми, генерал командовавший группой русских войск застрелился. Со ссылками, фамилиями и датами позже - только вернулся из бани, сейчас чай допью - и спать.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Катя В. Катя В. вне форума
участник
 
Сообщений: 6
Регистрация: 29.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 14:08

[Удалено]

1. По поводу «благославений монашки на убийство» русских людей Мария Дегтярева ответила вежливо, полно и исчерпывающе. – Но претензия возобновляется, как будто ответа не было. «КТО-ТО ТУТ В СОСЕДНЕЙ ТЕМЕ ОЧЕНЬ ГОРДИЛСЯ ТЕМ, как монашка-настоятельница Дитерихса благословляла.» - [Удалено]

2.Манера ведения дискуссии В. всем, кто следит за ходом обсуждения здесь вокруг, кажется агрессивной.– [Удалено]

Нужны примеры? Могу привести с десяток из той и из этой дискуссии:

1.«Как я люблю февралистов»! – C этого началась дискуссия вокруг статьи об отречении Никоаля II. Это Вячеслав о ком? – Об авторе статьи о Николае II. – [Удалено] Надо было хоть позицию оппонента прояснить сначала. - Повторилось не раз!

[Удалено]
Уровень аргументов, простите, не очень высокий.

Красный террор, сословный геноцид - это факты, а в ответ серия:

1. «Да, точно. Одни большевики в стране остались - пришлось им учиться на цирюльников и интеллигентов. Не смешите, посмотрите кино про Шарикова. Жили себе профессора и нэпманы, нормально жили.»

Простите, Вячеслав, Вы «Неугасимую лампаду Ширяева читали когда-нибудь»? – Едва ли. А там очень хорошо описан социальный состав Соловков. Мельгунова посмотрите. Вы можете ругать его сколько угодно, но известнейший историк гражданской войны, и о «заложниках» ЧК у него очень хорошо написано.

2. «эмоции про колодцы и скопления с изнасилованными сестрами…»

Вообще-то, видите ли, есть и фотодокументы, и данные экспертных комиссий, и многочисленные воспоминания очевидцев и свидетелей.

Кстати, тут была уже дана ссылка на роман Ирины Головкиной «Лебединая песнь». С фактологической стороны роман документальный, это хроника, по-существу. И Головкина говорит правду о том, что там нет ни одного вымышленного факта. – Там о крымских колодцах тоже хорошо написано. Загляните.

3. А к этому как относиться? - «Не уничтожали большевики своих оппонентов, они вообще без конкретных обвинений никого не уничтожали.»

Простите, а как же члены кадетской партии, эсеры? То есть как не уничтожали оппонентов? Посмотрите хоть на «ВикипедиЯ» главку о красном терроре.

А по поводу того, что БЕЗ ОБВИНЕНИЙ никого не уничтожали, у нас не то, что руки опускаются, вы хоть книжки читайте…Данилова возьмите, рекомендованную «Трагедию советской деревни» в 5 томах. Данилов крупнейший отечественный специалист. (Кстати, фронтовик, и родину любил не меньше Вас.)

4. Если фраза о неучтенном «псевдоуголовном» разрезе ГУЛАГА была понята не так («Вы противоречите Солженицыну. Опасно! Он пишет, что уголовники у власти чуть ли не не привилегерованном положении ходили. Чтобы политических мучать»), то я добавлю к тому, что написал Игорь.

Не только о. Никодим и свмч. Сергий Знаменский были проведены по уголовным статьям. Священноисповедник Афанасий – епископ Ковровский, реабилитированный в 1998 г. посмертно сразу по всем делам и отсидевший 20 лет в тюрьмах и лагерях, был приговорен «как тать и разбойник». А знаете за что? Он ризницы спасал в своем благочиньи. Так вот, ему очень долго отказывали в реабилитации. И так, знаете, со многими поступили…

Кроме того, есть реплики, по-моему, не претендующие на аргументацию, это просто провокации: «Цели белогвардейцев - отстоять своих рябчиков и ананасы в шампанском. Разница налицо. Красные, хоть и ошибались, но действовали в позитивном ключе, белые - в негативном.». Еще? - «Берия, например. Лично насиловал, съедал, а кости в подвале закапывал.»- Это даже не оценочные суждения. [Удалено]

Простите меня, видит Бог, я человек мирный. [Удалено]
У уважением и сожалением, Екатерина. Я не одна.

[***М*** Всё, что касается модерации, удалено. Андрей Кузнецов]
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 14:42

***М***
Уважаемая Катя, повторяю, обсуждение модерации в теме является нарушением правил, также как и переход с обсуждения заявленной темы на личность собеседника. Если Вы считаете, что в каком-то из сообщений нарушены правила, Вы можете нажать на жалобную кнопку и описать нарушение, или написать модераторам в личку.

Лично я очень рад Вашему участию в исторических темах, но, поверьте, шантажировать меня тем, что Вы или Ваши коллеги уйдут с форума, если не будет так, как вы хотите, бесполезно.

Выписка из правил:
Цитата:
На форуме запрещается:
...
7.4 Публичная критика настоящих Правил и действий Администрации и модераторов. Все претензии к названным лицам высказывайте только в личной переписке или в системе личных сообщений.
...
7.15 Переход с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников. Такие темы и сообщения удаляются, а их авторам закрывается вход на портал.

С уважением, Андрей.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Катя В. Катя В. вне форума
участник
 
Сообщений: 6
Регистрация: 29.07.2010
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 14:44

Простите нас. Вопросов больше нет. Катя.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 14:58

Цитата:
Сообщение от Катя В. Посмотреть сообщение
Простите нас. Вопросов больше нет. Катя.
Спасибо за понимание.
Лучше вести дискуссию в рамках правил и с уважением к участникам. И если думаем, что собеседник в чём-то ошибается, то постараемся терпеливо объяснять ему его заблуждения, а не подозревать и обвинять его в пропаганде или чём-нибудь подобном. Думаю, это будет по-христиански.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 16:25

Восточно-Прусская операция 1914
Цитата:
наступательная операция русских армий Северо-Западного фронта (командующий генерал Я. Г. Жилинский) 4 (17) августа — 2 (15) сентября в начале 1-й мировой войны. По требованию Франции наступление было предпринято до окончания мобилизации и сосредоточения русских армий с целью сорвать наступление главных сил Германии против Франции. Непосредственной целью В. о. являлось овладение Восточной Пруссией для последующего вторжения в глубь Германии.... Поражение русских армий (их потери составили 245 тыс. чел., в том числе 135 тыс. пленных) в В. о., несмотря на мужество войск, брошенных в наступление без надлежащей подготовки, неукомплектованными, без организованных тылов, явилось результатом неудовлетворительного руководства Жилинского, а также фактического предательства со стороны Ренненкампфа.
Застрелился Самсонов - командовавший 2 армией. Неплохое описание кстати есть у Солженицина в "Красном колесе". Цель операции уменьшить потери Франции оказалась выполнена.
Русские войска во Франции в период Первой мировой войны
Цитата:
...Уже в конце августа 1914г. английское правительство обратилось к правительству России с предложением отправить во Францию три-четыре корпуса с целью помешать немцам перебрасывать войска на Восток. И этот, и все последующие подобные проекты основывались на убежденности союзников России в неисчерпаемости ее людских ресурсов....
Результатом их переговоров с Николаем II и генералом Алексеевым стало компромиссное соглашение: российское верховное командование обязалось с августа по декабрь послать во Францию пять пехотных бригад по 10 000 человек. О транспортировке и вооружении должна была, как и в случае с первой бригадой, позаботиться французская сторона. В августе во Францию отправилась третья бригада, а в сентябре через Францию в Салоники - четвертая. Отправка пятой, шестой и седьмой бригад не состоялась в связи с тем, что со вступлением в войну Румынии России пришлось посылать войска ей на помощь....
И опять цель уменьшить потери Франции за счет русских была достигнута.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 16:39

Да уж, России всегда и во все времена - начиная, по крайней мере, с семнадцатого века - приходилось воевать вместо собственных союзников, терпя их предательства. Что с Турцией Голицын воевал, что Суворов - с французами, что вторая мировая: одно и то же всё...
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 16:49

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
что вторая мировая: одно и то же всё...
-1 Во время ВОВ коммунисты действительно солдатских жизней не жалели, однако не ради уменьшения потерь союзников, а для больших территориальных захватов. Есть разница.
Есть на самом деле одна общая черта всех крупных выигранных Россией битв - сначала одни насмерть стоят изматывая противника, а потом другие наносят уже измотанному противнику тяжелое поражение. Это просто специфика русского менталитета, и ничуть не поменялась со времен Дмитрия Донского и до настоящего времени. Жертвы оправданы если они приводят к поражению врага, если нет - то нет.
Кстати, в войну 1905 года Россия тоже воевала с японцами не проводя мобилизации, а то вдруг союзники заподозрят в "чрезмерном применении силы". Имидж важнее жизней солдат - позорище.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 16:52

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
-1 Во время ВОВ коммунисты действительно солдатских жизней не жалели, однако не ради уменьшения потерь союзников, а для больших территориальных захватов. Есть разница.
Не об этом я говорил, а о стремлении наших "союзников" всё время воевать нашими руками.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 16:54

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Кстати, в войну 1905 года Россия тоже воевала с японцами не проводя мобилизации, а то вдруг союзники заподозрят в "чрезмерном применении силы". Имидж важнее жизней солдат - позорище.
Здесь речь шла не об имидже, а о стремлении избежать вмешательства Запада в войну на стороне Японии, что могло бы привести к гораздо более серьёзным последствиям.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Красное и белое, Февраль и Октябрь - 02.08.2010, 17:12

2другой Алексей
Союзники, как им и положено, заботятся о своих гражданах. В России это действительно не принято.
История не знает сослагательного наклонения. Факт - мобилизации не проводились почти до самого конца войны, потом начали проводится (и западные страны при этом не зажужжали), но уже было поздно, в результате получили большие, причем никчемные, потери, и сделали еще один шаг к превращению православного верноподданного (ПВП) в атеиста цареубийцу (АЦУ). Имею в виду вектор изменений, не более того. И сразу не все были ПВП и в результате не все стали АЦУ.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Место встречи - 02.08.2010, 17:17

Навстречу мне идет девочка-подросток, такая странная, и я так боюсь ее. Мы неумолимо сближаемся, и вдруг она улыбается мне и… целует меня. Потрясение — в совершенно несомненном, твердом чувстве, что сейчас на меня посмотрел Сам Христос.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса