Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Отцы, братья и сестры: старая ересь или только неправославное мнение Осипова?
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#401) Старый
ольга 54 ольга 54 вне форума
постоянный участник
 
Аватар для ольга 54
 
Сообщений: 251
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: Самара
По умолчанию 20.06.2012, 00:03

Вот после второго пришествия Христа, одни будут по правую сторону, другие по левую. А середины ведь не будет? А это какая то слабая надежда, когда-то спастись. Я когда прочитала , что муки будут вечные, но не бесконечные, как-то приободрилась, порадовалась . А то совсем страшно. Не грешить не получается, покаяться можно не успеть или , что забыть.
  (#402) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 20.06.2012, 00:10

Цитата:
Сообщение от ольга 54 Посмотреть сообщение
Вот после второго пришествия Христа, одни будут по правую сторону, другие по левую. А середины ведь не будет? А это какая то слабая надежда, когда-то спастись. Я когда прочитала , что муки будут вечные, но не бесконечные, как-то приободрилась, порадовалась . А то совсем страшно. Не грешить не получается, покаяться можно не успеть или , что забыть.
Вот поэтому Святые Отцы и призывали быть готовыми в любую минуту к встрече с Христом.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#403) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 20.06.2012, 17:15

Святые Отцы ко Христу стремилиСя и думки осуждения себе не позволяли, ум и серце берегли , уста хранили..., демонов побеждали..Эх, да.
  (#404) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 21.06.2012, 07:48

Здесь, в конце третьей четверти лекции, о вечных и бесконечных муках, в "еретическом" толковании
А.И. Осипова.
http://www.youtube.com/watch?v=Y55Cu...em-subs_digest
  (#405) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2012, 13:34

Если бы не было вечного суда или вечного мучения, тогда воплощение Сына Божия, все дело искупления не имело бы смысла. К чему тогда столь великая и страшная жертва, — такое истощение Бога-Слова, такие страдания, такая смерть?

  (#406) Старый
Нина из Ильинки Нина из Ильинки вне форума
участник
 
Сообщений: 63
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Астрахань
По умолчанию 27.06.2012, 13:55

После мучений и страданий Спаситель - первое что сделал - разрушил ад.А каково в раю пребывать , если единицы там и окажутся - зная, что мучаются твои родители , вторая половина или дети?Рай сладким не покажется - ведь душа сохраняет свою индивидуальность. личность , а , следовательно, и память.
  (#407) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2012, 14:02

Цитата:
Сообщение от Нина из Ильинки Посмотреть сообщение
После мучений и страданий Спаситель - первое что сделал - разрушил ад.А каково в раю пребывать , если единицы там и окажутся - зная, что мучаются твои родители , вторая половина или дети?Рай сладким не покажется - ведь душа сохраняет свою индивидуальность. личность , а , следовательно, и память.
НОВЫЙ ЗАВЕТ

Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла

ГЛАВА 1.

1Павел и Силуан и Тимофей - Фессалоникской церкви в Боге Отце нашем и Господе Иисусе Христе: 2благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

3Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, 4так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами 5в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.

6Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, 7а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, 8в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, 9которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, 10когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.

11Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе, 12да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа.
  (#408) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 27.06.2012, 14:10

Цитата:
Сообщение от олеся-е Посмотреть сообщение
Если полагать, что спасутся все.... рай получается резиновый???
Царствие Небесное внутри нас. И вообще: "У Бога обителей много...", на всех хватит.
Вопрос в другом -- сможем ли мы войти в эти обители по своему состоянию, а не то, что Бог нас "карает".
  (#409) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2012, 14:33

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Царствие Небесное внутри нас. И вообще: "У Бога обителей много...", на всех хватит.
Вопрос в другом -- сможем ли мы войти в эти обители по своему состоянию, а не то, что Бог нас "карает".
1Тим. 6:12-13: "Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями. Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание (Ин. 18:37

Ин. 18:37: "Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего."
  (#410) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2012, 14:35

спасение человек получает оправданием Господа
  (#411) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 27.06.2012, 14:55

[QUOTE=Андрей Швед;274683]
Цитата:
Если бы не было вечного суда или вечного мучения, тогда воплощение Сына Божия, все дело искупления не имело бы смысла. К чему тогда столь великая и страшная жертва, — такое истощение Бога-Слова, такие страдания, такая смерть?
В том-то и дело, что А.И. Осипов говорит о позиции Святых Отцов, которые учат, что вечные мучения есть, но слово "вечность" в Библии означает не бесконечность, а очень длительное время. А жертва Христова понадобилась для того, чтобы дать людям Царствие Небесное, восстановить связь людей с Богом, которая была повреждена грехопадением. До Крестной смерти Спасителя и Его Воскресения даже все праведники в шеол попадали. И Своим Воплощением, Крестной смертью и Воскресением Господь дал нам откровение о Себе, о том, что Бог-Пресвятая Троица, и есть Любовь.
  (#412) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 15:02

[QUOTE=Ирина Зубакина;274761]
Цитата:
Сообщение от Андрей Швед Посмотреть сообщение

В том-то и дело, что А.И. Осипов говорит о позиции Святых Отцов, которые учат, что вечные мучения есть, но слово "вечность" в Библии означает не бесконечность, а очень длительное время. А жертва Христова понадобилась для того, чтобы дать людям Царствие Небесное, восстановить связь людей с Богом, которая была повреждена грехопадением. До Крестной смерти Спасителя и Его Воскресения даже все праведники в шеол попадали. И Своим Воплощением, Крестной смертью и Воскресением Господь дал нам откровение о Себе, о том, что Бог-Пресвятая Троица, и есть Любовь.
Как богослов, он предоставляет мнения всех Святых Отцов. И тех, кто говорил о вечности и безконечности, и тех, кто говорил, что вечность - это не безконечность.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#413) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.06.2012, 15:29

[QUOTE=Ирина Зубакина;274761]
Цитата:
Сообщение от Андрей Швед Посмотреть сообщение

В том-то и дело, что А.И. Осипов говорит о позиции Святых Отцов, которые учат, что вечные мучения есть, но слово "вечность" в Библии означает не бесконечность, а очень длительное время. А жертва Христова понадобилась для того, чтобы дать людям Царствие Небесное, восстановить связь людей с Богом, которая была повреждена грехопадением. До Крестной смерти Спасителя и Его Воскресения даже все праведники в шеол попадали. И Своим Воплощением, Крестной смертью и Воскресением Господь дал нам откровение о Себе, о том, что Бог-Пресвятая Троица, и есть Любовь.
Ирина, Осипова понять можно, но Истина дороже
  (#414) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 27.06.2012, 15:43

вспоминаю сказки.В западных : золушка- добро до конца, мачеха-зло без покаяния, как говорится , вконец, принцесса Эльза из "диких лебедей"-злая до конца мачеха .Белоснежка, ослиная шкура и др. Правда, в наших русских сказках порой или дурак в сокрушении затылок почешет, то царевич , погорячившись , о потери вздохнёт, сожалея о содеянном. И читатель очень чувствует что зло может быть окончательным в том или ином персонаже-человеке и отходит от него умом, как бы ставя точку.А видя человека в раскаянии, даже невольно радуется этому ,и чувствует сердцем , что история этого персонажа может и будет жить дальше, пусть и в другой сказке...

Последний раз редактировалось Татиана Сергеевна; 27.06.2012 в 21:54.
  (#415) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 27.06.2012, 15:55

[QUOTE=Андрей Швед;274805]
Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение

Ирина, Осипова понять можно, но Истина дороже
А почему Вы думаете, что мнение, высказывемое А.И. Осиповым, не является Истиной? Он ведь не свои домыслы приводит, а учение Святых Отцов, и всегда говорит, что по этому вопросу есть две точки зрения. Даже у Святых Отцов мнение разным было, откуда уж нам сейчас узнать, где здесь Истина. И кстати Осипов говорит, что неполезно нам это, а Святые Отцы, которые считали, что мучения нераскаявшихся грешников страшны, вечны, но небесконечны, тоже старались об этом много не говорить из педагогических соображений. Скажи такое людям, они и обрадуются, какая разница. что будет, все равно ведь в итоге спасемся.
  (#416) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 27.06.2012, 21:56

поддерживаю последнее мнение Ирины.
  (#417) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2012, 21:59

Цитата:
А почему Вы думаете, что мнение, высказывемое А.И. Осиповым, не является Истиной?
Потому что большинству спорящих с профессором Осиповым не хватает одного - минимального богословского образования
  (#418) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2012, 13:32

Если бы не было вечного суда или вечного мучения, тогда воплощение Сына Божия, все дело искупления не имело бы смысла. К чему тогда столь великая и страшная жертва, — такое истощение Бога-Слова, такие страдания, такая смерть?
  (#419) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2012, 13:43

Слово Бога вечно?

Следующие понятия о Существе и существенных свойствах Божиих можно заимствовать из Откровения Божия: Бог есть Дух Вечный, Всеблагой, Всеведущий, Всеправедный, Всемогущий, Вездесущий, Неизменяемый, Вседовольный, Всеблаженный. (Катехизис Филарета Московского)
  (#420) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2012, 13:44

Все это можно видеть из Священного Писания. Сам Господь Иисус Христос сказал, что Дух есть Бог (Ин. 4,24). О вечности Божией говорит пророк Давид: «Прежде даже горам не быти, и создатися земли и вселенней, и от века и до века Ти еси» (Пс. 89,3). В Апокалипсисе читается следующее славословие Богу: Свят, Свят, Свят Господь Бог Вседержитель, Иже бе, и сый, и грядый (Который был, есть и грядет) (Апок. 4, 8). Апостол Павел говорит, что Евангелие возвещено по повелению Вечнаго Бога (Рим. 14,25).

О Благости Божией Сам Иисус Христос сказал: «Никтоже благ, токмо Един Бог» (Мф. 19, 17). Апостол Иоанн говорит: Бог любы (любовь) есть» (1 Ин. 4,16). Пророк Давид воспевает: «Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив. Благ Господь всяческим, и щедроты Его на всех делех Его» (Пс. 144,8-9).

О Всеведении Божием Апостол Иоанн говорит: «Болий есть (больше) Бог сердца нашего и весть вся» (и знает все). (1 Ин. 3,20). Апостол Павел восклицает: «О глубина богатства и премудрости и разума Божия! Яко неиспытани судове (судьбы) Его, и неизследовани путие Его. » (Рим. 11,33).

О Правосудии Божием пророк Давид поет: «Праведен Господь, и правды возлюби, правоты виде лице Его» (Пс. 10,7). Апостол Павел говорит, что Бог воздаст коемуждо по делом его и что несть бо на лица зрения у Бога (Рим. 2,6,11).

О всемогуществе Божием Псалмопевец говорит: «Той рече, и быша: Той повеле, и создашася» (Пс. 32,9). Архангел Гавриил говорит в Евангелии: «Не изнеможет (не останется бессильным) у Бога всяк глагол» (Лк. 1,37).

Вездесущие Божие Давид изображает так: «Камо (куда) пойду от Духа Твоего? И от лица Твоего камо бежу? Аще взыду на Небо, Ты тамо еси: аще сниду во ад, тамо еси. Аще возму криле мои рано и вселюся в последних моря, и тамо бо рука Твоя наставит тя, и удержит мя десница Твоя. И рех (сказал): еда тма поперет (скроет) мя; и нощь просвещение в сладости моей. Яко тма не помрачится от Тебе, и нощь яго день просветится: яко тма ея, тако и свет ея» (Пс. 138,7-12).

Апостол Иаков пишет, что у Отца светов несть пременение (нет изменения), или преложения стень (или тени перемены). (Иак. 1,17).

Апостол Павел говорит, что Бог ни от рук человеческих угождения приемлет, требуя что, Сам дая всем живот и дыхание, и вся (Деян. 17,25). Он же именует Бога Блаженным и Единым Сильным, Царем царствующих и Господом господствующих (1 Тим. 6,15).
  (#421) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.06.2012, 13:50

Если бы не было вечного суда или вечного мучения, тогда воплощение Сына Божия, все дело искупления не имело бы смысла. К чему тогда столь великая и страшная жертва, — такое истощение Бога-Слова, такие страдания, такая смерть?

  (#422) Старый
Михаил-Ташкент Михаил-Ташкент вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 240
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: Краснодар
По умолчанию 30.06.2012, 15:13

Андрей Швед
Цитата:
+1000


Осипову еще расти и расти до уровня святых отцов.
Доверие вызывают святые,а не товарищ Осипов.(19 правило 6 вселенского собора)
  (#423) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 30.06.2012, 18:08

Цитата:
Сообщение от Михаил-Ташкент Посмотреть сообщение
Осипову еще расти и расти до уровня святых отцов.
Доверие вызывают святые,а не товарищ Осипов.(19 правило 6 вселенского собора)
Во-первых, Осипов себя святым не объявляет.
Во-вторых, Осипов как раз Святых Отцов и цитирует, а не отсебятину толкает.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#424) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 30.06.2012, 19:42

Евгений. Я вам удивляюсь. Но можете же разумные мысли высказывать. А иногда ...
  (#425) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 30.06.2012, 21:25

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Евгений. Я вам удивляюсь. Но можете же разумные мысли высказывать. А иногда ...
Вы о чём?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса