Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Стас_Н Стас_Н вне форума
участник
 
Аватар для Стас_Н
 
Сообщений: 21
Регистрация: 10.08.2010
Thumbs down Искажения буддизма у Кураева - 11.08.2010, 15:40

Вот в этой статье http://www.pravmir.ru/esli-bog-est-lyubov/

я наткнулся на искажения о буддизме. И хочу их разобрать.

ПЕРВЫЙ АБЗАЦ:
Цитата:
Во-вторых, любовь не мыслится в буддизме как совершеннейшее состояние бытия. Конечно, буддисты прежде всего люди, и, как и все люди, они считают, что лучше любить, чем ненавидеть. Но есть все же такое состояние души, которое в буддизме мыслится как возвышающееся над любовью. Это бесстрастие. Буддистский идеал недеяния предполагает, что человек должен остановить все свои действия, чтобы они не порождали следствий и не продолжали кармической цепи бесконечных чередований следствий и причин. Остановить все действия означает в том числе и те действия, которые происходят не в физическом мире, а в “ментальном”, то есть остановить все движения ума и все движения сердца и чувств.
1. Совершенное состояние - это состояние просветленного существа. Такими есть Будды, Архаты и Пратьеккабудды. Но именно они обладают в совершенстве такими качествами, которые ценятся в буддизме превыше всего, - это брахмавихары:

Любовь (метта) - равностная и неэгоистическая любовь ко всем без исключения живым существам, желание им высшего счастья.

Сострадание (каруна) - полное понимание и проникновение страданиями другого, без злорадства или осуждения, желание освободить всех существ от страданий. В сутрах сказано что именно сострадание сподвигло Будду вести проповедь.

Сорадование (мудита) - искренняя радость за тех, кто идет истинным путем и пролучает плоды.

Равностность и невозмутимость (упеккха) - равностное отношение ко всем существам, также как и к себе, без разделения. Невозмутимость относительно собственных страданий или неудобств, радости и счастья.


Брахмавихары это чистое состояние. Поэтому тут у Кураева первое искажение.

----------------

Бесстрастие это не безэмоциональность. Бесстрастие у нас мыслится как действия, мысли и чувства не направленные на получение чего-то для себя. Страстная любовь в буддизме мыслиться как эгоистическая любовь, когда вы любите кого-то из-за какой-то причины, например, потому что это ваша жена, или ваш ребенок, или ваш земляк и т.д. В то время как к кому-то чужому не-вашему вы относитесь или хладнокровно или с гневом.

Поэтому утверждать что в буддисйком понимании бесстрастие = безэмоциональность - неверно. Это второе искажение.

---------------------

ВТОРОЙ АБЗАЦ:
Цитата:
В народном буддизме (возможно не без влияния христианства) появилась идея бодхисаттв людей, отказывающихся от достижения Нирваны ради того, чтобы сострадать с людьми. В народном буддизме возникла литература джатак, содержащая в себе прекраснейшие примеры жертвенной любви. Но это для тех, кто не понял и не принял прямого пути”. “Желание творить благо живым существам одобряется только на низших этапах Мистического пути. Но в дальнейшем оно полностью отвергается, поскольку хранит в себе отпечаток привязанности к личному существованию с присущей ему верой в самость”32. Как говорит “Алмазная Сутра”, когда бодхисаттва привел в Нирвану столь неисчислимое число существ, как число песчинок в реке Ганг, он должен осознать, что не спас никого. Почему же? Если он верит, что спас некое число живых существ, то он сохраняет привязанность к представлению о “самости”, “Я”, а в этом случае он не является бодхисаттвой.33
Во-первых нет никакого "народного" буддизма. В народе, в среде мирян всегда бытовала смесь буддизма и иных религий, индуизма или бона. Но миряне не написали ниединого трактата, поэтому если они в чем-то и искажали учение, то это никак не отражено в сутрах.


Касательно идеи бодхисаттвы. Бодхисаттва это существо, которое отказывается от быстрого просветление для того, чтобы помогать остальным. Но это не нововведения. О бодхисаттве сказано в Палийском каноне, Будда говорил о себе в прошлом как о бодхисаттве. Тхеравада, школа остававшаяся неизменной и хранящая чистоту от ересей и нововведений - именно она и выделила на основе канона Путь Бодхисаттвы, которым пользуются махаянисты.

Поэтому говорить что бодхисаттва это позднее дополнение - тоже ошибка. И третье искажение.

-----------------------

Насчет джатак, так они часть Палийского канона, который был неизменным и без дополнений. Четвертое искажение

----------------------

Насчет отвержения желания творить добро... Будда не отказывался творить добро. Считается что лишь Будды обладают способностью обучать максимольно Дхарме. Будды знают человеческий ум, суждения и стремления и могут подобрать для каждого индивидуально такую фразу которая макксимально раскроет слущающему смысл проповеди.

В мире Дхарма рано или поздно исчезает и чтобы ее вновь возродить нужен Будда. Именно поэтому некоторые выбирают Путь бодхисаттвы, чтобы в будущем стать Буддой и освободить максимальное колличество живых существ от страданий сансары.

Идя по пути Бодхисаттвы живое существо должно постоянно, в течении миллионов жизней жертвовать собой ради счастья других, и накапливать парамиты - совершенства, такие как щедрость, любовь и т.д. Когда правмиты прийдут в совершенство, бодхисаттва обретает прозрение и огромные заслуги дают ему способности возродить Дхарму и обучить других ей.

Но освободить всех существ Будде не удасться. Во-первых живых существ бесконекчное множество. Во-вторых Будда сам не вечен, рано или поздно тело умрет и учить других он не сможет.

Но всеравно путь Бодхисаттвы это подвиг смелости и решительности. Ведь достичь просветления, состояния Архата можно за несколько жиней, тогда как бодхисаттва идет трудным путем, миллионы жизней ради достижения стостояния Будды.

Желание спасти всех не отвергается. Есть просто желание спасти максимум живых существ, пока есть время.

Пятое искажение

--------------------------------

ТРЕТИЙ АБЗАЦ:

Цитата:
Сами буддисты признают, что жертвенная этика махаяны и джатак находится в противоречии с основами буддистской философии. “Вряд ли можно придумать что-либо более противоречащее учению буддизма, чем представление о том, что Нирвану можно отвергнуть. Можно не войти в рай, представленный неким определенным местом, но Нирвана, по сути своей, есть состояние, неизменно возникающее вслед за исчезновением неведения, и тот, кто достиг Знания, не может, как бы он того ни желал, не знать того, что он уже знает. Эти ошибочные представления относительно поведения бодхисаттв совершенно отсутствуют в наставлениях, обращенных к ученикам, которые избраны к посвящениям высших уровней”34.
Слишком громкая фраза "сами буддисты"... Чьи же слова привел дьякон в скобках? По сноске "34" стоит вот этот труд: "34 Дэви-Неел А. Посвящение и посвященные в Тибете. с. 138-139."

Александра Давид Неэль известная французкая путешественница, примечательна тем, что была теософисткой! Удивительно, в труде "Сатанизм для интеллегенции" Кураев обвиняет Блаватскую и иных теософов, в том что они выдают свое учение за буддизм, но в действительности искжают его. С этим я согласен. Но почему же здесь Кураев опровергает буддизм ссылаясь на теософов? Почему он приводит как авторитет слова французкой путешественницы, а не слова авторитетного буддийского учителя? Странно... ни как как злым умыслом все это не объяснишь...


Нет, это не шестое искажение, а скорее всего первая ложь. Потому как ниодин буддолог, а тем более буддист не скажет, что идея бодхисаттвы каким либо образом противоречит буддизму. Хать раннему (тхераваде), хоть позднему (махаяне)...

________________________________________

:z_coffee:
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 11.08.2010, 20:06

Уважаемый Стас, не принимайте все это так близко к сердцу!
Буддизм - сложное учение, не так легко в нем разобраться даже и религиоведу

Вы беспокоитесь, что кто-то будет введен в заблуждение - не беспокойтесь. Ваши единоверцы это читать не будут, а наши все равно ничего не поймут. Ни вашим, ни нашим оно никак не повредит.

О. Андрей Кураев сопоставляет разные религии - какая лучше? Критерий - самый что ни на есть объективный: какая из религий лучше свидетельствует , что Бог есть любовь (1Иоан.4:8) ?

Опять припомнились студенческие годы, философский факультет... О моя юность, о моя свежесть. 80-е годы. "Критика философской концепции Бергсона". Каждый параграф с изложением Бергсона оканчивался выводом: "Таким образом, и в этом вопросе Бергсон опять не прав, так как его суждения по этому вопросу противоречат марксистско-ленинской теории познания".
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 11.08.2010, 20:13

Но все-таки тему правильней назвать не "Искажения Кураева", а "Искажения буддизма".
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Стас_Н Стас_Н вне форума
участник
 
Аватар для Стас_Н
 
Сообщений: 21
Регистрация: 10.08.2010
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 11.08.2010, 20:21

Если он сравнивает теистичекие религии, то зачем брал в расчет Буддизм? Достаточно было просто написать, что в буддизме нет Бога. Но зачем же выдумыватьнесуществующие догматы?

Или это такой миссионерский ход, облить ложью и таким образом возвыситься?



Неплохо было бы если бы сам Кураев заглянул в тему...
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 11.08.2010, 22:10

Цитата:
Сообщение от Стас_Н Посмотреть сообщение
Неплохо было бы если бы сам Кураев заглянул в тему...
Для этого нужны какие-то действия, напишите ему в личку или в блог.
Здесь просто недеянием не обойтись :smileley:
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Юлия Сл Юлия Сл вне форума
участник
 
Аватар для Юлия Сл
 
Сообщений: 204
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Израиль
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 12.08.2010, 10:45

Стас, я думаю, вы просто не ту попали с этой темой. Простые православные форумчане, не думаю, что смогут вам дать реальное объяснение всему сказанному в этой статье. Ведь Кураев все таки профессор, а мы кто? Поэтому верим ему на слово, ибо не можем проверить информацию. Можем, конечно, но это очень долго, мучительно и для нашего спасения абсолютно бесполезно.
Скажите, а вы это размещали на его форуме? Думаю там вам будет легче найти собеседника на эту тему и претензии будут в лицо.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 12.08.2010, 14:07

Цитата:
Сообщение от Юлия Сл Посмотреть сообщение
Поэтому верим ему на слово, ибо не можем проверить информацию.
Вот именно поэтому Стас сюда и пишет.
И мы должны сказать ему спасибо за демонстрацию альтернативной точки зрения. Все-таки больше объективности.


И уж зачем так себя уничижать? Вот когда мы учились, то, чтобы получить разрешение снять ксерокопию с Упанишад в библиотеке, необходимо было с факультета принести бумагу о том, что тебе это необходимо для написания научной работы, и что ты благонадежен.
А сейчас можно все прочесть и все проверить, не выходя из дома. Было бы желание.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Искажения Кураева!!! - 12.08.2010, 14:12

Цитата:
Сообщение от Стас_Н Посмотреть сообщение
Если он сравнивает теистические религии, то зачем брал в расчет Буддизм?
А почему он должен только теистические религии сравнивать? Зачем Вы его загоняете в такие рамки? Разве не волен всякий автор в своей статье сравнивать все что угодно со всем чем угодно?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 14.08.2010, 03:27

Со времен прочтения работы Льва Колодного "Кто написал "Тихий Дон" и изучения азов лингвистического анализа, я знаю, что в любом связном тексте "развязка" сюжета наиболее выгодно размещается на границе между первыми двумя третями и последней третью всего текста. Это хорошо в случае произведений с сюжетной линией. И напротив, разместить нечно драматическое, приковывающее внимание читателя в публицистическом материале или научной статье наиболее удобно сразу после первой трети текста.

Пропорция эта приблизительна и связана с человеческим восприятием, которое почти всегда меряет "эстетику" золотым сечением.

По старой привычке, открыв обсуждаемую статью, "протащил" курсором мышки первую треть текста. И был неприятно удивлен. Сразу за преамбулой, господин Кураев решили так треснуть читателя по темечку, чтобы остальной текст свободно всасывался жертвой в полуобморочном состоянии:
Цитата:
Но еще более странна для европейца радикальная всеядность китайской кухни. Как известно, китайцы едят все, кроме того, что ядовито (вообще-то ядовитое кушать тоже можно — но только готовить его надо дольше). И змеи, и крысы, и насекомые сгодятся на китайской кухне. Но самое чуждое, на вкус европейца, блюдо китайской кулинарии — это мозг живой обезьянки. В китайском ресторанчике ты заказываешь некое блюдо с восточно-экзотическим названием (скажем — «Вдоль по Хуанхэ-матушке»). И тебе выносят живую обезьянку. Ее голову зажимают в специальных тисках, чтобы она не дергалась. Чтобы она не слишком верещала — по желанию клиента ее можно оглушить ударом молоточка по темени (ударить должен сам заказчик и потребитель этого яства), затем специальным ножичком вскрывается черепная крышка. И вот пожалуйста — вожделенный мозг примата открыт пред тобой. Что называется — «посолить по вкусу». И можно кушать…12
И все. Китайцы, обозначенные как носители буддизма - легким движением пасторского слова стали чуть краше чертей с рогами и мы, читатели, вместе с автором так сказать в едином порыве как обличим, как щас разоблачим!

Перевожу с русского на русский. Секрет "успеха" и мегаубедительности господина Кураева:
И тебе выносят живого читателя. Его голову зажимают в специальных тисках, чтобы она не дергалась. Чтобы читатель не слишком верещал — по желанию Кураева ее можно оглушить ударом молоточка по темени (ударить должен сам заказчик и потребитель этого яства), затем специальным ножичком вскрывается черепная крышка. И вот пожалуйста — вожделенный мозг примата открыт пред тобой. Что называется — «посолить по вкусу». И можно кушать…12

Ай да Ктулху! Ай да дешевый манипулятор!
Понимаете ли в чем дело, что бы ни писал автор дальше, как бы прав при этом ни был, но попытка дешевой манипуляции вот она. Низкопробная разводка НЛП-шников и кэгэбэншых содержанок налицо. Трюк с потерей читателем критичности (сознания) через предъявление сцены насилия.
Вы, батенька, еще бы убитого мальчика на Потемкинской лестнице заместо киномамки у Эйзенштейна позаимствовали.
Извините, но обсуждать ТАКОЕ хамство (именно хамский стиль подачи материала) не могу.

Пора бы уже определиться в своих предпочтениях, что душе ближе. Проповедовать на языке разума или насильничать паству в мозг.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 14.08.2010, 12:51

Так он написал неправду, нет такого?
А то я как-то видел по телику как это обезьянье блюдо подают, как посетители ресторана, закрывая глаза рукой бьют по голове обезьянку молотком.
Лучше бы они глаза не закрывали - хватило бы одного-двух ударов. А так они бьют мимо, только усиливая и продлевая мучения зверька.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 14.08.2010, 20:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Так он написал неправду, нет такого?
А то я как-то видел по телику как это обезьянье блюдо подают, как посетители ресторана, закрывая глаза рукой бьют по голове обезьянку молотком.
А я как-то не смотрю телек.
Ну да ладно. Критикую не за ложь. За хамство. Хамство по отношению к читателю.
Автор позиционирует себя ученым. И делает попытку сделать сравнительный анализ. Тогда зачем такой "разогрев"?

Вы едите свинину? Сало? Я ем. Я ем сырой жир животного, считающегося поганым (нечистым) в двух мировых религиях. Заводит? Представьте себе раввина или муфтия, желающих поговорить о параллелях религиозных доктрин перед иудаистами или исламистами. Как вам понравится, если эти господа начнут свое выступление с идеи о том, что поедание свиньи как то коррелирует с христанством? Вам, думаю, это не понравится. А их аудитория будет в восторге, потому что идеи понятны.
Представляете, христиане едят свиней! А некоторые и в сыром виде!
После такого вброса можно будет говорить что угодно, а аудитория пропустит сказанное через то, что "христиане жрут свиней".

Это некрасивая манипуляция. Такая же безсовестная, как намек на то, что буддизм приводит к поеданию живых обезьян.
Кураев имеет ученую степень, а пользуется приемами гебельсовского агитпропа.
Ну не быдло мы, господин Кураев. Мы и так знаем, какую а-теистическую идею несет в себе буддизм, сколь велик его богоборческий посыл. А вы тут обезьяньим фаршем брызгаете чтобы еще страшнее, чем богоборчество, было. Не надо. Страшнее богоборчества мало что есть. Без циркового балагана знаем.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 14.08.2010, 21:54

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Представьте себе раввина, желающих поговорить о параллелях религиозных доктрин перед иудаистами. Как вам понравится, если эти господа начнут свое выступление с идеи о том, что поедание свиньи как то коррелирует с христанством?
Наверное нужно начать с того, почему иудеи не едят свиней.

По какому признаку иудеи делили животных на чистых и нечистых?

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Деление животных на чистых и нечистых, установленное ветхозаветным законом, имело духовно-воспитательное значение. Это деление было частью законодательства, касавшегося ритуальной чистоты. Законы Моисея о чистоте и нечистоте имели целью отделить народ Божий от язычников, религия которых была духовно нечистой, неистинной. Нечистых животных нельзя было употреблять в пищу (см.: Лев. 11; Втор. 14: 3 и след.) и приносить в жертву Богу (см.: Лев. 27: 27; Чис. 18: 15–17).

Учение о чистоте теснейшим образом связано с ветхозаветным пониманием святости. Те и другие законы обращены к человеку, составляющему единство тела и души. Напротив, всякая нечистота, имевшая прямое отношение к телу, ассоциировалась с грехом, нравственной немощью.

Из млекопитающих животных считались нечистыми жующие жвачку и имеющие нераздвоенные копыта (см.: Лев. 11: 4). Из обитателей вод нельзя было употреблять в пищу тех, «у которых нет перьев и чешуи» (Лев. 11: 10).

Исследователи затрудняются ответить на вопрос, почему в богооткровенном Моисеевом законодательстве использованы именно эти признаки. Есть предположение, что Господь, давая пророку Моисею данные постановления, учитывал исторически сложившиеся у евреев особенности употребления в пищу определенных животных. Другая гипотеза сводится к мысли, что в этих постановлениях учитывались причины гигиенические и медицинские. В любом случае тема эта не принципиальная. Самое главное было в том, что эти постановления достигали духовно-нравственных целей. Римский историк Тацит (ок. 58 – ок. 117 по Р.Х.) свидетельствует, что иудейские законы о чистой и нечистой пище воздвигли великую преграду между иудеями и другими народами (см.: Тацит Корнелий К. История. V).

Все ветхозаветные пищевые предписания (кроме запрета вкушать кровь) были отменены Собором апостолов в Иерусалиме: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите» (Деян. 15: 28–29).


Да и неважно кто, что ест. Важно то, что в наших ресторанах не предлагают посетителю самому зарезать свинью. И чем медленнее и мучительнее - тем больше кайфа.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 14.08.2010, 21:59

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Автор позиционирует себя ученым. И делает попытку сделать сравнительный анализ. Тогда зачем такой "разогрев"?
Александр К, автору не нужно себя никак позиционировать, он и без позиционирования профессор МДА, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Вы едите свинину? Сало? Я ем. Я ем сырой жир животного, считающегося поганым (нечистым) в двух мировых религиях.
Ну так не у живой свиньи Вы сало отрезаете, надеюсь?

Цитата:
Сообщение от Александр К Посмотреть сообщение
Мы и так знаем, какую а-теистическую идею несет в себе буддизм, сколь велик его богоборческий посыл.
А вот для Стаса_Н эта тема не так однозначна, поэтому он ее и открыл (см. первое сообщение). И думаю, ему было бы интересно обсудить именно поставленные вопросы.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 14.08.2010, 22:31

Цитата:
Сообщение от Людмила С. Посмотреть сообщение
Александр К, автору не нужно себя никак позиционировать, он и без позиционирования профессор МДА, старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.


Ну так не у живой свиньи Вы сало отрезаете, надеюсь?

А вот для Стаса_Н эта тема не так однозначна, поэтому он ее и открыл (см. первое сообщение). И думаю, ему было бы интересно обсудить именно поставленные вопросы.
Конечно нет. Хотя забивать приходилось.
Да, услышал Вас, уважаемая модератор форума. Да, подчинюсь.

Единственное неприятие кураевского формата мной очень просто.
Т.н. "русская интеллигенция" живет духом нигилизма. А под всеобщее отрицание всего и вся прекрасно подтекает жижа сатанизма.
Вы, скорее всего, встречались с такими идеомами, как "сатанизм в мягкой обложке", "сатанизм для интеллектуалов" и подобные им. Отторжение того, что делает Кураев для меня лично объясняется просто. Уважаемый профессор публикуется в "этих ваших интернетах", пытаясь разговаривать с массой офисных троллей, блоггеров да и просто читающей публики языком Евгения Вагановича Петросяна и парторга трамвайно-тролебусного управления сразу.
Результат плачевен. То что протрясает толпу старушек до мозга костей на проповеди в сельском приходе, у циничных "манагеров" вызывает всполне естественый ржач.
Да, знаю. Кураев - профессор. А я - никто, и это при теоретической возможности пойти по пути научного сотрудника. Доверюсь профессионалам.
Услышал, учел. Приказано уважать, буду уважать. Уже хотя бы потому что практика - критерий истины. А у Кураева практика куда как успешнее моих уродств.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 15.08.2010, 00:36

Цитата:
А сейчас можно все прочесть и все проверить, не выходя из дома. Было бы желание.
Можно. А смысл? Можно до бесконечности проверять правильно ли автор X излагает основы буддизма, автор Y - основы иудаизма, автор Z - ислама, автор Q - заорастризма и. т. д. Но для изучения православия время тогда останется?

При всем уважении к автору темы. Писать надо было лично Кураеву. Мне вот буддизм индефферентен, если выражаться прилично. Исказил его Кураев или нет - до лампочки.
Если кто-то из православных почему-либо заинтересуется буддизмом - он прочтет и что-нибудь помимо Кураева.

Будда - всего лишь человек, пусть и незаурядный. Христос - Бог и Спаситель всех людей и меня лично. Вот и всё, и не надо трактатов.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 15.08.2010, 01:15

Так получилось, что одну из важнейших идей спасения души: "В чем застану, в том сужу" я понял не из Библии и не из "Добротолюбия" во всех его трех томах а из "Бардо Тхеодол" - т.н. "Тибетской книги мертвых". Именно идею того, что посмертие сопровождается беспомощностью ушедшего, невозможностью изменить что-либо им самим. Понял роль молитв живых за усопшего, заботу о его душе.
Потом была и притча о православном старце, которому "внезапно" страстно захотелось рыбки и он чуть не погиб, уловленный бесом в своей страсти.
И описания "мытарств" в православных книгах.
Но понимание важности прижизненного покаяния, роли молитвы об усопшем было, повторюсь, почерпнуто из нехристианского источника.

PS:
Лютер, основатель протестантизма, жил в те времена, когда в Европе за прочтение Библии мирянином, мирянин отправлялся на костер. Такая была забота о правильной трактовке Писания без специально обученных трактователей.
Лютер стал священником, прочитал Библию, и очень удивился такому положению дел. Остаток жизни он посветил тому, чтобы заставить Папу Римского тоже прочитать Библию. Дело дошло даже до гражданской войны.
В результате Лютеру удалось заставить очередного Папу прочитать Библию и инквизиция перестала сжигать мирян за самостоятельное чтение.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 15.08.2010, 02:22

Цитата:
Лютер, основатель протестантизма, жил в те времена, когда в Европе за прочтение Библии мирянином, мирянин отправлялся на костер. Такая была забота о правильной трактовке Писания без специально обученных трактователей.

Лютер стал священником, прочитал Библию, и очень удивился такому положению дел. Остаток жизни он посветил тому, чтобы заставить Папу Римского тоже прочитать Библию. Дело дошло даже до гражданской войны.
В результате Лютеру удалось заставить очередного Папу прочитать Библию и инквизиция перестала сжигать мирян за самостоятельное чтение.
Чуть не прослезился. Душка Лютер, великий гуманизатор.
Только мне немножко знакома история Германии. Во время войн, начатых не без его участия, погибло больше народу, чем католики сожгли по всей Европе за всё время существования инквизиции.

Что же до нехристианских источников, которые помогают нам, грешным, постичь Истину... Ну, что же Господу делать? Больные мы, кто на всю голову, кто наполовину. Вместо того, что чтобы идти кратчайшим путем, путешествуем из Москвы в Питер через Южный полюс. Нерационально, конечно, можно где-то на полпути "отморозиться", но зато какой потом кругозор!

Тот же Кураев, изобличенный в этой теме в злостном и многократном искажении буддизма, обучался на философском факультете МГУ, готовился стать профессиональным атеистом. То есть свои познания черпал непросто из нехристианских, а из прямо враждебных христианству источников. И ничего. Сейчас отец протодиакон, профессор богословия, самый известный православный миссионер.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 15.08.2010, 03:15

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Что же до нехристианских источников, которые помогают нам, грешным, постичь Истину... Ну, что же Господу делать? Больные мы, кто на всю голову, кто наполовину. Вместо того, что чтобы идти кратчайшим путем, путешествуем из Москвы в Питер через Южный полюс. Нерационально, конечно, можно где-то на полпути "отморозиться", но зато какой потом кругозор!
Максимализм?
А ничего, что на тот момент РПЦ вызывала у меня лишь чувство брезгливости и разговор со священником мог вызвать лишь желание поглумиться над ним?
Что собой представлял на тот момент господин Кураев, понятия не имею. Возможно, тоже что то воинствующе-атеистичное. Сегодня обратил это оружие в обратную сторону.
Можно, я буду верить в Промысел?

Лютер посягнул на имущественные права католической церкви в Европе, равно как и на огромную ее власть. Ответная реакция была жестокой. Почему то католическая власть того времени очень допекла население. Мне переживать из-за этого или еще не надо?

Что в качестве альтернативы? Повальное крещение младенцев? Тотальное обучение основам православия с яслей? Как вы себе это представляете? Останется ли там место для Бога?

Большинство обсуждаемых христианами и о христианстве вопросов к главной декларируемой цели христианства - спасению души, отношения не имеют.
Массовые акции и компанейщина дают в итоге кошмарные результаты. Например, СССР - неоднократно описываемое как САТАНОКРАТИЯ государство, представляло собой просто какой-то конвейр по выпуску праведников. И позаимствовать в лоно церкви человека, уже подготовленного общественной моралью к соблюдению норм христианства для умелого священника было делом несложным.
Кураев - продукт сатанократического воспитания, как и все наше поколение. Это не окольный путь. Другого не было. Что в итоге получила РПЦ - готового проповедника, фактически не готовя его, не вложив в его образование ни копейки.
И львиная доля такого "кадрового резерва" РПЦ - миряне, прошедшие через образованность, цинизм, блуд, отчаяние, покаяние. Именно они сколачивают заборы и загоны, по которым "прямыми путями" циркулирует паства.

Как до Вас донести мысль, что это ни "хорошо" и ни "плохо". Это просто есть. Что собой будет представлять государство, построенное по принципу примата духовной власти на Земле? ЭКУМЕНИЗМ - объединение всех христиан под рукой антихриста.
Вам может мерещится сколь угодно прямой путь царства Божиего на земле. Но Библия такого царства не описывает. Библия Апокалипсис описывает.

Только это оправдывает некоторую отстраненность православных священников от воздействия на мирскую жизнь.
И пока озабоченные церковной кружкой пекутся о повышении кассовых сборов, тогда честные священники просто знают, что масонских фортелей с государством, близким к идеальному Бог не обещал. А обещал от конец света, и Страшный Суд.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 15.08.2010, 14:46

Не с целью провокации, а исключительно чтобы продемонстрировать аналогию:
Цитата:
И вот я...
Беру абсолютно ЖИВУЮ РЫБУ, так надо, шкура сползает хорошо, карпа люблю в этом деле, надрезаю у головы и снимаю шкуру чулком. Готовлю фарш.
Где взял? Здесь, на форуме, и взял:
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...57&postcount=1

Все! Готовый повод для того, что форумные троли называют "срач" - долгая агрессивная форумная дискуссия с двумя непримиримыми (полярными) точками зрения, раздуваемая провокатором себе на потеху.
Как минимум, две "продуктивные" идеи сразу. Христиане и обращение с животными - раз. Вспоминаем, что фаршированная рыба - изобретение еврейской кухни. Два.

Так вот, скучно и мерзко. И, надеюсь, вы понимаете, что это просто иллюстрация, как легко можно найти повод для разжигания ненависти одних людей к другим.

Александр ortodoks, это просто иллюстрация к ответу Вам, почему я против демонстрации кровавого фарша и садюшек в качестве аргументации религиозного спора. Контрпримеров оппоненты натащут тут же.
Даже практикующий сатанист, пойманый на месте жертвоприношения, не применет натыкать осуждающих его носом в озеро крови, пролитой испанской инквизицией. И будет, к сожалению, прав.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 15.08.2010, 16:20

За испанскую инквизицию - большая и некрасивая ложь.
Уже не говоря о том, что ни Испания, ни инквизиция, ни Католицизм, к Православию никакого отношения не имеют.

За рыбу.
Мы рыбу начинаем готовить либо снулую, то есть задохнувшуюся; либо живую. И что?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Александр К Александр К вне форума
участник
 
Аватар для Александр К
 
Сообщений: 243
Регистрация: 13.08.2010
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 16.08.2010, 04:54

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
ни Испания, ни инквизиция, ни Католицизм, к Православию никакого отношения не имеют.
Вы наверное очень удивитесь, но Католицизм удивительным образом христианская религия. Православие (если не имеется в виду самоназвание неоязычников) - также христианская религия.
Более того, Ватикан считает РПЦ "сектой христианского толка".

"отношения не имеет" - что вы имеете в виду? Христос не один и тот же? Библия искажена?

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
За рыбу.
Мы рыбу начинаем готовить либо снулую, то есть задохнувшуюся; либо живую. И что?
А китайцы тоже самое. Только вы за рыбу а они за обезьяну. Они обезьяну, если Кураеву верить, начинают потреблять либо живую, либо снулую (киянкой оглушенную).
А вы готовить. Нагрев выше 42 градусов рыбы - смерть. Ковыряние ложкой в мозгах обезьяны - тоже смерть.

И что? А то что разницы между вами и китайцем не столь много, как Кураеву мерещилось.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 16.08.2010, 13:28

И шо Вы предлагаете?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 16.08.2010, 19:17

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
И ничего.
Позвольте заметить, у Вас круг в доказательстве. Именно этот тезис Ваши оппоненты ставят под сомнение.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Иван Иван вне форума
участник
 
Сообщений: 170
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 16.08.2010, 20:00

Цитата:
Александра Давид Неэль известная французкая путешественница, примечательна тем, что была теософисткой! Удивительно, в труде "Сатанизм для интеллегенции" Кураев обвиняет Блаватскую и иных теософов, в том что они выдают свое учение за буддизм, но в действительности искжают его. С этим я согласен. Но почему же здесь Кураев опровергает буддизм ссылаясь на теософов? Почему он приводит как авторитет слова французкой путешественницы, а не слова авторитетного буддийского учителя? Странно... ни как как злым умыслом все это не объяснишь...
Я так думаю что данные теофисты, к примеру, Александра Давид Неэль как вы пишете, была путешествиннецей. Значит, она глобально изучала, данную религию как Буддизм у нее есть книга. Из этой книги Кураев брал цитату для лекции (кажется, так называется, если не ошибаюсь « Чем отличается Католицизм от Православия») привадил цитату из этой книги. Если перефразировать Святителя Николая Японского, в России Кураев «альфа и омега»:smileley:.
---------------------------------------------
Коротко процитирую дневник Святителя Николая Японского. « 1(14) февраля 1901г. Четверг. Целый день не мог отделаться от печали, навеянной вчера неимением в Японии добрых церковных деятелей и безнадежностью иметь их в ближайшем будущем. Сегодняшняя почта подбавила печали – в «Православном Благовестнике», № 23 прошедшего года, есть статья «Международная Миссионерская Конференция студентов в Лондоне», где протестантство гремит и трещит. Решено на ней – непременно весь мир просветить Христианством в течение жизни и деятельности нынешнего поколения. К числу языческих стран, которые решено просветить, причислена и Россия с Грецией…..»
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию Re: Искажения буддизма у Кураева - 16.08.2010, 20:00

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
Позвольте заметить, у Вас круг в доказательстве. Именно этот тезис Ваши оппоненты ставят под сомнение.

В этой теме я не пытаюсь кому-то что-то доказать. Ув. о. Андрей, видимо, в самом деле изложил ряд положений буддизма не совсем корректно. Если когда-либо придется дискутировать с буддистами на Кураева ссылаться не стану. В том числе и в интересах собственной безопасности: они, наверно, очень нервно на упоминания о нем реагируют.

А остальное в теме - флуд. Но чуть-чуть ведь можно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса