Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу И снова о русификации богослужения. На этот раз - предметно
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 12:42

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А в чем преимущество?
Сам язык сразу настраивает на божественный лад.
Мне всегда вспоминается классический пример: "Истина глаголет устами младенца." - "Правда говорит ртом ребёнка".
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.07.2019, 12:45

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Сам язык сразу настраивает на божественный лад.
Странное заявление. Напоминает ересь триязычия.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 12:46

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Так переводят определённые люди. Почему и зачем, не знаю, да мне это и неинтересно.
Понятно, спасибо. Интересный нюанс.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 12:49

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Ваше упорство, желающее лишить русскоязычных православных его исключительного преимущества - сакрального языка - просто удивляет.
Сакральность - это же священное. ЦСЯ - священный и был выдуман специально для текстов Писания и служб?
А как быть тем приходам за рубежом, в которых читают на их иностранных языках? У них все это не священное?
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.07.2019, 12:51

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Сакральность - это же священное. ЦСЯ - священный и был выдуман специально для текстов Писания и служб?
А как быть тем приходам за рубежом, в которых читают на их иностранных языках? У них все это не священное?
Он действительно был создан для перевода богослужения специально.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 12:53

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Он действительно был создан для перевода богослужения специально.
Так писали, что вроде и нет.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2019, 12:53

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Ваше упорство, желающее лишить русскоязычных православных его исключительного преимущества - сакрального языка - просто удивляет.
В-первых, вряд ли Вы найдёте приход, который согласится перейти на русское богослужение.
Во-вторых, если даже и сможете найти такой приход, то будете неприятно удивлены тем, что служба понятнее для Вас не станет. По многим причинам, тут и акустика, и непривычные возгласы, и невнятное чтение и пение.
Отче, а я и не спорю.. Каждый приходит в храм за своим, и кто я такой, чтобы указывать Церкви, как следует и как не следует. Я лишь своё мнение высказал. Не более.
Что до прихода... Один такой католический приход в городе, знаю лично, и даже несколько раз его посещал. Там выдают книжки с текстом богослужения, а в книге подробно расписано, что говорит священник и что отвечают прихожане. Мне понравилось.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 26.07.2019 в 13:10.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.07.2019, 12:54

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так писали, что вроде и нет.
Кто писал?
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так писали, что вроде и нет.
На заборах и не такое пишут.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 14:08

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Странное заявление. Напоминает ересь триязычия.
Наоборот, мне кажутся странными потуги поменять ЦСЯ на русский. Система сложилась, подавляющее большинство с ней согласны. И тут появляются отдельные индивидуумы из новеньких, которые хотят всё поменять. Но у них же нет возможности это сделать, пока их меньшинство!
Вот если завтра половина россиян придёт в храмы и захочет служить по-русски, тогда да. Но представить это пока трудно.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.07.2019, 14:11

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Наоборот, мне кажутся странными потуги поменять ЦСЯ на русский. Система сложилась, подавляющее большинство с ней согласны. И тут появляются отдельные индивидуумы из новеньких, которые хотят всё поменять. Но у них же нет возможности это сделать, пока их меньшинство!
Вот если завтра половина россиян придёт в храмы и захочет служить по-русски, тогда да. Но представить это пока трудно.
Так и триязычников возмущала мысль о том, что языком богослужения может быть какой-то еще. Тогда - система тоже сложилась. И с ней, в общем-то, все были согласны (а кого-то просто не спрашивали). Но вмешалась политическая воля )

Приведенный Вами пример, кстати, сокрее про стилевые отличия. А не про межязыковые.
Истина... - вполне русская фраза. В ней нет ничего, чего нет в РЯ.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 14:13

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Сакральность - это же священное. ЦСЯ - священный и был выдуман специально для текстов Писания и служб?
А как быть тем приходам за рубежом, в которых читают на их иностранных языках? У них все это не священное?
Да, у них язык богослужения не священный.
Я не знаю, осталось ли где-то католическое богослужение на латыни, пусть нам подскажут. Латынь - тоже священный язык.
А ещё Греция. Там служат на новогреческом - несвященном и на старогреческом - священном. Так народ часто протестует против новогреческого. Хотят служить Богу на священном языке.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.07.2019, 14:16

Как язык вообще может быть "священным" или "несвященным"?
На греческом и на латыне вон - язычники свои поганые тексты писали )
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 14:16

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так писали, что вроде и нет.
Кирилл и Мефодий создали ЦСЯ на основе древнеславянских слов и греческой грамматики. И перевели греческое богослужение слово в слово.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 14:16

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Наоборот, мне кажутся странными потуги поменять ЦСЯ на русский.
Мне тоже.
наверное, чем грешить и языком чесать, лучше обратиться к учебнику ЦСЯ. Пользы больше будет.
Можно скачать в сети бесплатно.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 14:22

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так и триязычников возмущала мысль о том, что языком богослужения может быть какой-то еще. Тогда - система тоже сложилась. И с ней, в общем-то, все были согласны (а кого-то просто не спрашивали). Но вмешалась политическая воля )
Эта ересь возникла, когда христианство внедрялось в новые страны и народы, когда никто вообще ничего не понимал, кроме образованных, каковых меньшинство. Обратить народ в христианство удалось только внедряя богослужение на родном языке.
Кстати, таким родным языком как раз часто и был ЦСЯ.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 14:26

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Как язык вообще может быть "священным" или "несвященным"?
Как видите, может.

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
На греческом и на латыни вон - язычники свои поганые тексты писали )
Вы можете тоже что-нибудь на ЦСЯ написать. Но смысл в этом будет, если Вы напишите акафист, или канон, или тропарь, или стихиру.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2019, 14:34

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Сакральность - это же священное. ЦСЯ - священный и был выдуман специально для текстов Писания и служб?
А как быть тем приходам за рубежом, в которых читают на их иностранных языках? У них все это не священное?
Вполне священное. Это же не Коран, где вместе с переводом уходит божественная основа и остаётся лишь текст, ни чем не отличающийся от текста любой другой книги. Возможно это относится и к Торе. Во всяком случае, её до сих пор записывают на иврите.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 26.07.2019 в 14:43.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Кирилл и Мефодий создали ЦСЯ на основе древнеславянских слов и греческой грамматики. И перевели греческое богослужение слово в слово.
Значит, это все-таки не родной для нас язык.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2019, 15:16

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Значит, это все-таки не родной для нас язык.
Русский язык
Хороший и годный ликбез на 18 минут
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 26.07.2019, 15:35

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Евангелие и Апостол, вообще-то, не на ЦСЯ, а в синодальном переводе, по-русски.)) Что там понимать?
Серьезно? Всё-все понятно в синодальном переводе? Тогда у вас явный талант. Вообще не должно быть никаких проблем с ЦСЯ.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,038
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.07.2019, 15:35

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Значит, это все-таки не родной для нас язык.
А Вы сомневались? Но в те времена был почти родной.
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 15:43

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Значит, это все-таки не родной для нас язык.
Язык любой науки - не родной, его изучают специально.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 26.07.2019, 15:45

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Как язык вообще может быть "священным" или "несвященным"?
А что особенного? "Священный" - значит отделенный для особого употребления. Если язык предназначен для богослужения - значит, он священный.

А бывает ещё грязный язык.

А если вы переведёте богослужение на СРЯ, неизбежно придется вводить священные слова, которые мы просто не используем в повседневной жизни.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.07.2019, 15:59

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
А что особенного? "Священный" - значит отделенный для особого употребления. Если язык предназначен для богослужения - значит, он священный.

А бывает ещё грязный язык.

А если вы переведёте богослужение на СРЯ, неизбежно придется вводить священные слова, которые мы просто не используем в повседневной жизни.
Зачем нужен язык для особого употребления?
Какой язык - "грязный"? Все это отдает идеей о ритуальной (не)чистоте. Которая чужда православию.

На протяжении всей истории Церкви в разных регионах с этим вопросом как-то справлялись )
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса