Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу И снова о русификации богослужения. На этот раз - предметно
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#151) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:12

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Кто писал?
Не помню, если честно, но читала и такое мнение.
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:13

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Да, у них язык богослужения не священный.
Я не знаю, осталось ли где-то католическое богослужение на латыни, пусть нам подскажут. Латынь - тоже священный язык.
А ещё Греция. Там служат на новогреческом - несвященном и на старогреческом - священном. Так народ часто протестует против новогреческого. Хотят служить Богу на священном языке.
Мне это не очень понятно.
Если у иностранных православных язык богослужений не священный, то их службы как бы "не считаются" настоящими? Они не того "уровня", что наши?
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:14

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Кирилл и Мефодий создали ЦСЯ на основе древнеславянских слов и греческой грамматики. И перевели греческое богослужение слово в слово.
А зачем не на тот русский, который тогда был всем понятен и на котором все говорили?
По сути они придумали новый язык.
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:15

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Серьезно? Всё-все понятно в синодальном переводе? Тогда у вас явный талант. Вообще не должно быть никаких проблем с ЦСЯ.
Скорее, я вас не поняла.
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:15

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А Вы сомневались? Но в те времена был почти родной.
Вы же сами написали, что его создали Кирилл и Мефодий.
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:17

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Язык любой науки - не родной, его изучают специально.
Вот о том и речь. Правильно, значит, я понимаю, что такой непонятный и сложный ЦСЯ надо изучать отдельным курсом как в семинарии, наверное.
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.07.2019, 22:17

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А иностранные православные, которые молятся на своих языках и службы ведут на них же, им как определять без ЦСЯ - как именно у них вера растет?
У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных. Я сужу по окружению, и немного по своему опыту.
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 22:21

Полагаю, знание богослужебного языка связано не столько с верой, как зависит от практики.
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.07.2019, 22:21

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
По сути они придумали новый язык.
Придумывают креатифф. Очнитесь. А тут речь о святых людях. С которым несогласны простые люди нынешнего века. И которые считают, что знают, как лучше. И далеко не факт, что когда вы прете против языка, вы прете только против языка, одного из...
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:28

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных. Я сужу по окружению, и немного по своему опыту.
Понятно: нечего ответить.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 22:29

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Придумывают креатифф. Очнитесь. А тут речь о святых людях. С которым несогласны простые люди нынешнего века. И которые считают, что знают, как лучше. И далеко не факт, что когда вы прете против языка, вы прете только против языка, одного из...
А кто именно не согласен с ними? И кто прет?
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.07.2019, 22:39

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А кто именно не согласен с ними? И кто прет?
Те кто пытается провести реформу. Неужели так трудно додуматься до ответа на свой же вопрос?
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.07.2019, 22:41

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Понятно: нечего ответить.
Я не должен отвечать на эти вопросы. Я просто не в курсе, как решается этот вопрос где-нибудь в Африке. Но я уверен, что их особенности, и ментальные, наложились на их веру. Хотя может быть и там уже активно работают над тем, чтобы обезличить их в этом.
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 22:54

Предлагаю поговорить о глухонемых христианах.
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 23:12

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Те кто пытается провести реформу. Неужели так трудно додуматься до ответа на свой же вопрос?
Трудно. Поскольку на форуме пытающихся провести реформу не заметила.
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,951
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.07.2019, 23:13

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Я не должен отвечать на эти вопросы. Я просто не в курсе, как решается этот вопрос где-нибудь в Африке. Но я уверен, что их особенности, и ментальные, наложились на их веру. Хотя может быть и там уже активно работают над тем, чтобы обезличить их в этом.
Видимо, главное в том, что отсутствие в их жизни ЦСЯ не как не умаляет их веры. Почему-то.
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2019, 23:24

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Видимо, главное в том, что отсутствие в их жизни ЦСЯ не как не умаляет их веры. Почему-то.
Навеяло. Рассказывал православный священник. Это о особенностях и менталитете.
Студент из мусульманской страны, за время учёбы в России, познакомился с Православием и крестился. Стал регулярно посещать богослужения и каждый раз вгонял в ступор прихожан храма, ибо снимал обувь при входе в храм и ходил в носках.
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2019, 09:54

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных.
" А хата моя - с краю, и ничего не знаю" Всегда догадывался, что для некоторых русские православные живут в вакууме
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2019, 09:58

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Видимо, главное в том, что отсутствие в их жизни ЦСЯ не как не умаляет их веры. Почему-то.
Главное в том, что люди не хотят знать не то что какие-то сложные вещи, но и даже то, что происходит у соседних православных. И на всякий случай - кидают фразочки, что, мол, их и там "обезличивают".

Знаете какой будет самый популярный ответ на вопрос, почему допустимо богослужение на родных языках у сербов или белорусов? - "Продались проклятым модернистам".
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 27.07.2019, 10:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Трудно. Поскольку на форуме пытающихся провести реформу не заметила.
Мы ведь договорились, что вы вообще мало что замечаете, не так ли? )
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.07.2019, 11:56

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных. Я сужу по окружению, и немного по своему опыту.
К Вашему ужасу, они такие же конкретные православные, как и русские православные люди. В абстрактные их можно записать только руководствуясь языческой идеей.
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.07.2019, 11:59

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Главное в том, что люди не хотят знать не то что какие-то сложные вещи, но и даже то, что происходит у соседних православных. И на всякий случай - кидают фразочки, что, мол, их и там "обезличивают".

Знаете какой будет самый популярный ответ на вопрос, почему допустимо богослужение на родных языках у сербов или белорусов? - "Продались проклятым модернистам".
Да нет! Решение более простое, как у всех идеологов. Их записали не во враги, не в оппоненты - нет! В "абстрактные" православные. Вот диво-то! Конкретные только на святой Руси остались. Чисто конкретно, в натуре!
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2019, 12:08

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Да нет! Решение более простое, как у всех идеологов. Их записали не во враги, не в оппоненты - нет! В "абстрактные" православные. Вот диво-то! Конкретные только на святой Руси остались. Чисто конкретно, в натуре!
Конечно. Это исключительно удобно. Но, быть может, мы с вами зря "гоним волну"? Помните, тут в другой теме как-то проговорились, что доверять нужно не фальсифицируемым фактам, а "объективным впечатлениям", которые "складываются на протяжении длительного времени"? Всё сходится! Вот тут фактами в лицо тычут, мол, есть и другие православные общины, где официально разрешено использование местного языка в качестве богослужебного - а вдруг это подстава и фальсификат? Как там в "Золотом телёнке" было у Митрича:
Цитата:
— Как вам не стыдно, гражданин Пряхин! — возражала Варвара, в то время еще Лоханкина, размахивая «Известиями». — Ведь это герой!Ведь он сейчас на 84 параллели…
— Что еще за параллель такая, — смутно отзывался Митрич, — может, никакой такой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназиях он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.
— Да вы поймите!— кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. — Вот статья. Видите? «Среди торосов и айсбергов».
— Айсберги! — говорил Митрич насмешливо. — Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать — и все.
Правда невольно возникает вопрос: а что же, то, что вне пределов России и Русской Церкви существуют лишь "абстрактные" православные - это "общее впечатление, устоявшееся в течении длительного времени"? Откуду же взяться оному "впечатлению"?
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.07.2019, 12:15

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Конечно. Это исключительно удобно. Но, быть может, мы с вами зря "гоним волну"? Помните, тут в другой теме как-то проговорились, что доверять нужно не фальсифицируемым фактам, а "объективным впечатлениям", которые "складываются на протяжении длительного времени"? Всё сходится! Вот тут фактами в лицо тычут, мол, есть и другие православные общины, где официально разрешено использование местного языка в качестве богослужебного - а вдруг это подстава и фальсификат? Как там в "Золотом телёнке" было у Митрича:


Правда невольно возникает вопрос: а что же, то, что вне пределов России и Русской Церкви существуют лишь "абстрактные" православные - это "общее впечатление, устоявшееся в течении длительного времени"? Откуду же взяться оному "впечатлению"?
Да нет, Александр! В Церкви в целом всё нормально по сему поводу. Но всегда есть радикалы, советские православные, не терпящие никакого инакомыслия, язычники, для которых все, кроме представителей своего племени, - абстрактные люди, не настоящие, их как бы и нет, это - виртуальные величины - люди, народы, страны... Помните, у Достоевского один герой мечтал "закрыть Америку", а у Островского Дикой в "Грозе" говорит, что Литва, как он слышал, с неба упала, а другая юродивая героиня этой же пьесы утверждала, что в других странах люди с "пёсьми головами" живут. Это всё ОТТУДА.
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 27.07.2019, 12:26

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Да нет, Александр! В Церкви в целом всё нормально по сему поводу. Но всегда есть радикалы, советские православные, не терпящие никакого инакомыслия, язычники, для которых все, кроме представителей своего племени, - абстрактные люди, не настоящие, их как бы и нет, это - виртуальные величины - люди, народы, страны... Помните, у Достоевского один герой мечтал "закрыть Америку", а у Островского Дикой в "Грозе" говорит, что Литва, как он слышал, с неба упала, а другая юродивая героиня этой же пьесы утверждала, что в других странах люди с "пёсьми головами" живут. Это всё ОТТУДА.
Увы, это так. Впрочем, это не одна лишь "советская" закалка (ух сейчас вам снова живо пояснят за Советский Союз, только держитесь!), и я полагаю, что выражается она немного в другом. Ведь нетерпимость к иному мнению - это общее для всего человечества и, фактически, любая историко-культурная общность вне зависимости от своих политических традиций сталкивалась с проблемой инакомыслия, которое, правда, решалось путём выдавливания этих самых инакомыслящих из этих же самых общностей.

Проблема здесь ещё и такая, что христианская Церковь как никакая другая испытала на себе всё это с лихвой; постоянные расколы и раздраи. Вот уже и апостол Павел был вынужден увещевать коринфян, что они "Христовы", и апостол Иоанн Богослов был вынужден писать против докетов...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса