Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Об отказе отпевать младенца.
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,165
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2018, 15:41

Ответ на комментарий Владислав-777 за № 100:
Бывает. Бывает. Что только на форуме не прочитаешь. Встречается и такое мнение. Если для меня настало время жатвы. Иду жать.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,924
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 12.01.2018, 15:47

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Ответ на комментарий Владислав-777 за № 100:
Бывает. Бывает. Что только на форуме не прочитаешь. Встречается и такое мнение. Если для меня настало время жатвы. Иду жать.
Ценю ваш юмор. Надеюсь сумеете сохранить улыбку на вашем лице.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,885
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 12.01.2018, 16:38

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Ответ на комментарий Владислав-777 за № 100:
Бывает. Бывает. Что только на форуме не прочитаешь. Встречается и такое мнение. Если для меня настало время жатвы. Иду жать.
Не пускают в репутации плюсануть, потому - ++++++++++++++++++++++
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 14,914
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.01.2018, 17:00

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Михаил, там уже есть тема : "На священников УПЦ из Запорожья завели уголовное дело за «избирательный подход» в обрядах"
- Сегодня, 09:50
"А Запорожская епархия выразила благодарность правоохранителям"
Есть такая статья в УК, что ли? Я перестаю что-либо понимать. Зазеркалье какое-то.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 7,990
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.01.2018, 17:02

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Есть такая статья в УК, что ли? Я перестаю что-либо понимать. Зазеркалье какое-то.
Им "разжигание" лепят.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 14,914
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.01.2018, 17:04

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
Но есть существенное "но". Окрестить должен крещенный человек, а отлученных раскольников самих отпевать нельзя, так как они приравниваются к некрещенным. Соответственно и крестить они никого не могут даже мирским порядком, будучи сами вследствие прещения лишенными благодати крещения.
Но есть чин отпевания инославных. С ситуацией не успел ознакомиться, лишь прочитал все комментарии, поэтому пока не могу рассуждать, что уместно или неуместно в той ситуации.
будучи сами вследствие прещения
лишенными благодати крещения.

Даже срифмовалось! Ни одно прещение не лишает благодати крещения. Она - неотъемлема. Нельзя никого приравнять к некрещёному, это противоречит сути крещения. "Раскреститься" самому и "раскрестить" никого невозможно.
Так что - прещение прещением, а крещение крещением.
Это касается не то что раскольников, а и людей, после крещения отвергшихся Христа и Его хулящих. Они всё равно крещёные.

За ответ Сергею - большое спасибо!


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 14,914
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.01.2018, 17:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Им "разжигание" лепят.
Ну, хорошая школа "шитья" дел, с СССР работает.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,488
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 12.01.2018, 17:11

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Ну, хорошая школа "шитья" дел, с СССР работает.
Неадекват с обеих сторон, ужас, что творится(
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,838
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 12.01.2018, 21:27

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Всё верно, Таинства проклятых раскольников не действительны. Ребёнок не крещён, отпевать нельзя.
Католические таинства у нас признаются. И старообрядческие - тоже.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,838
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 12.01.2018, 21:29

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Вы ничего не понимаете. Раскольник? В ад! Так верую и думаю.
Не надо быть святее всех святых. Есть каноны. Согласно канонам, таинства признаются.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,838
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 12.01.2018, 21:32

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Я доверяю Церкви, святым отцам нашим, соборам.
Вы бы прочли бы, что ли, сначала тексты этих самых Отцов и Соборов. Сначала, хотя бы, на уровне учебников, Православной Энциклопедии и тому подобных источников.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,838
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 12.01.2018, 21:33

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Если церковь признана еретической, незаконно провозглашенной - какое крещение? Если я с друзьями образую свою "церковь" - РПЦ тоже должна будет принимать "официальное постановление", что таинства не действительны? Не много ли чести будет ?
Вы знаете, что такое первый, второй, третий чины присоединения? Их бы не было, будь все таинства раскольников автоматически недействительными.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 3,864
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 13.01.2018, 03:31

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Вы знаете, что такое первый, второй, третий чины присоединения? Их бы не было, будь все таинства раскольников автоматически недействительными.
Только что процитировали в соседней теме: "Поэтому, когда кто-либо из ереси или раскола принимается в Церковь без нового крещения, то это не означает признания действительности еретического обряда или таинства. Он только другим чином получает благодать крещения" (http://www.verapravoslavnaya.ru/?Geo...ya_i_ikonomiya)
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,914
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 13.01.2018, 10:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Остаюсь при своём святоотеческом церковном мнении: не крещён? Раскольник? В ад.
Ага, а святоотеческое мнение, это конечно же мое мнение... Вот так это и делается, обожествление своих интересов, вот что такое религия в любом её виде. Но хуже всего, что религиозный человек признает только свои интересы абсолютной ценностью, а равенство людей их равноценность тем самым отвергается.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,924
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 13.01.2018, 14:31

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Ага, а святоотеческое мнение, это конечно же мое мнение... Вот так это и делается, обожествление своих интересов, вот что такое религия в любом её виде. Но хуже всего, что религиозный человек признает только свои интересы абсолютной ценностью, а равенство людей их равноценность тем самым отвергается.
Религий много. Бог, Один. С чего вы взяли, что что-то отвергается или кто-то возвышается?
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,750
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 13.01.2018, 14:57

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
С каких это пор?
Выше об этом говорили уже. Даже католиков и некоторых протестантов в Церковь принимают через исповедь. А не через крещение.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,089
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 13.01.2018, 16:05

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 13.01.2018, 16:10

https://azbyka.ru/spravochnik-pravos...slavnoj-cerkvi
Таинство Крещения – единственное из семи Таинств Православной Церкви, – которое при определенных обстоятельствах может совершить и диакон, и псаломщик, и мирянин, и даже женщина. Это может произойти в случае реальной угрозы жизни крещаемого (например, при опасной болезни ребенка). Но совершить Крещение и в этом случае можно только соблюдя необходимые условия. Мирянин, который будет крестить в вышеописанных обстоятельствах, должен:

1) быть верующим христианином;
2) правильно произнести тайносовершительные слова: «Крещается раб Божий (раба Божия, имярек) во имя Отца (первое погружение), аминь, и Сына (второе погружение), аминь, и Святаго Духа (третье погружение), аминь»;
3) совершить три погружения крещаемого в воду в те моменты тайносовершительной молитвы, которые указаны во втором условии.

Если крещенный мирянином (при соблюдении трех условий) человек умирает, совершенное Таинство считается действительным и это дает право поминать умершего за богослужением как полноправного члена Церкви Христовой. Если же он выздоравливает, то его Крещение должно быть дополнено совершением над ним Таинства Миропомазания.

Сколько шуму из ничего. В УПЦ КП как-то иначе крестят? Если так, как и в РПЦ - ребенок крещен. Если иначе - не крещен. Просто как дважды два, все остальное - политика.

Последний раз редактировалось ЯИрина; 13.01.2018 в 16:23.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,750
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 13.01.2018, 16:18

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
https://azbyka.ru/spravochnik-pravos...slavnoj-cerkvi
Таинство Крещения – единственное из семи Таинств Православной Церкви, – которое при определенных обстоятельствах может совершить и диакон, и псаломщик, и мирянин, и даже женщина. Это может произойти в случае реальной угрозы жизни крещаемого (например, при опасной болезни ребенка). Но совершить Крещение и в этом случае можно только соблюдя необходимые условия. Мирянин, который будет крестить в вышеописанных обстоятельствах, должен:

1) быть верующим христианином;
2) правильно произнести тайносовершительные слова: «Крещается раб Божий (раба Божия, имярек) во имя Отца (первое погружение), аминь, и Сына (второе погружение), аминь, и Святаго Духа (третье погружение), аминь»;
3) совершить три погружения крещаемого в воду в те моменты тайносовершительной молитвы, которые указаны во втором условии.

Если крещенный мирянином (при соблюдении трех условий) человек умирает, совершенное Таинство считается действительным и это дает право поминать умершего за богослужением как полноправного члена Церкви Христовой. Если же он выздоравливает, то его Крещение должно быть дополнено совершением над ним Таинства Миропомазания.

Сколько шуму из ничего. В УПЦ МП как-то иначе крестят? Если так, как и в РПЦ - ребенок крещен. Если иначе - не крещен. Просто как дважды два, все остальное - политика.
Так все дело в том, что ребенок был крещен не в УПЦ МП
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,924
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 13.01.2018, 16:20

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
1) быть верующим христианином;
2) правильно произнести тайносовершительные слова: «Крещается раб Божий (раба Божия, имярек) во имя Отца (первое погружение), аминь, и Сына (второе погружение), аминь, и Святаго Духа (третье погружение), аминь»;
3) совершить три погружения крещаемого в воду в те моменты тайносовершительной молитвы, которые указаны во втором условии.

Сколько шуму из ничего. В УПЦ МП как-то иначе крестят? Если так, как и в РПЦ - ребенок крещен. Если иначе - не крещен. Просто как дважды два, все остальное - политика.
Скорее не политика, а борьба за паству, ведь чем больше паства, тем больше доход. Мне вот другое стало интересно, если сказать как-то по-другому, не раб Божий, то уже не крещён?
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 13.01.2018, 16:23

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так все дело в том, что ребенок был крещен не в УПЦ МП
опечатка - УПЦ КП, пардон да все равно кем и где крещен, главное КАК. Если "как" правильно - значит крещен.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
участник
 
Сообщений: 2,539
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 13.01.2018, 16:33

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Скорее не политика, а борьба за паству, ведь чем больше паства, тем больше доход. Мне вот другое стало интересно, если сказать как-то по-другому, не раб Божий, то уже не крещён?
думаю, вся соль в "крещается во имя Отца, Сына и Святого Духа". Но для точности можно посмотреть слова при крещении других признанных церквей. Вполне возможно, что там будет какое-то иное слово вместо "раб".
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,924
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 13.01.2018, 16:37

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
думаю, вся соль в "крещается во имя Отца, Сына и Святого Духа". Но для точности можно посмотреть слова при крещении других признанных церквей. Вполне возможно, что там будет какое-то иное слово вместо "раб".
Спасибо. Не важно какие будут слова, если они идут от сердца и человек верит в то, что делает.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,838
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.01.2018, 20:04

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Только что процитировали в соседней теме:
Ну Вы хоть три минуты-то потратили бы на исследование источника? А? Нельзя же светлый прямоугольник напрямую к душе подключать.
Вы хоть в Википедию, что ли, слазили, посмотрели, что это за протоиерей Граббе. Не плохой, но и точно не святой. Чего ради так некритично воспринимать его слова?

Последний раз редактировалось ГалинаКа; 13.01.2018 в 22:45.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,838
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 13.01.2018, 20:05

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
https://azbyka.ru/spravochnik-pravos...slavnoj-cerkvi
Таинство Крещения – единственное из семи Таинств Православной Церкви, – которое при определенных обстоятельствах может совершить и диакон, и псаломщик, и мирянин, и даже женщина. Это может произойти в случае реальной угрозы жизни крещаемого (например, при опасной болезни ребенка). Но совершить Крещение и в этом случае можно только соблюдя необходимые условия. Мирянин, который будет крестить в вышеописанных обстоятельствах, должен:

1) быть верующим христианином;
2) правильно произнести тайносовершительные слова: «Крещается раб Божий (раба Божия, имярек) во имя Отца (первое погружение), аминь, и Сына (второе погружение), аминь, и Святаго Духа (третье погружение), аминь»;
3) совершить три погружения крещаемого в воду в те моменты тайносовершительной молитвы, которые указаны во втором условии.

Если крещенный мирянином (при соблюдении трех условий) человек умирает, совершенное Таинство считается действительным и это дает право поминать умершего за богослужением как полноправного члена Церкви Христовой. Если же он выздоравливает, то его Крещение должно быть дополнено совершением над ним Таинства Миропомазания.

Сколько шуму из ничего. В УПЦ КП как-то иначе крестят? Если так, как и в РПЦ - ребенок крещен. Если иначе - не крещен. Просто как дважды два, все остальное - политика.
Всё у Вас просто как дважды два. Почему же жизнь тогда так сложна?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса