[Наталья ВЛГ]

Сообщение от +Александр

Вовсе нет. Вся наша пропаганда исподволь показывает Украину заклятым врагом РФ, фактически приравнивая ее к нацистской Германии. И человека с украинским флагом телеобыватель считает "типа фашистом". Украинские флаги на митинге оппозиции - намек на фашизм этой оппозиции.

да, похоже, что так

непонятно только, нафига взращивать такое количество обывателей, которые на это ведутся с ними ж Россию будущего не построишь

[Александр Е.]

Сообщение от Егор-Мск

Я в сортах дерьма не разбираюсь, и в замыслы пропагандистов не лезу. Факт тот, что они зачем-то притащили туда этих товарищей с флагами и сняли картинку. Цыгане туда же, и некие "представители лгбт".

Самое время ударить по струнам бандуры и спеть горестную балладу о подосланных "титушках", бросающих тень на революцию. Которые потом окажутся - вполне себе "свои", когда пэрэмога настанет.

Сообщение от Егор-Мск

Актуальный пример фейковой новости, которая звучала на самых разных языках: что в Москве были массовые беспорядки, организованные оппозицией.

А надо было - как ?

А, щас соображу. "В Москве полиция ни с того ни с сего нападала на гуляющих по бульварам людей" ?

С "фейками" - всё? Круче примеров нет?
Я понял : "фейк" - это взгляд на события, отличающийся от CNN и пр мейнстрима.

Таким образом - это самая настоящая цензура мнений.

[+Александр]

Сообщение от Наталья ВЛГ

нафига взращивать такое количество обывателей, которые на это ведутся с ними ж Россию будущего не построишь

Они строят прошлое, поскольку в будущем им места нет.

[Егор-Мск]

Сообщение от Александр Е.

"В Москве полиция ни с того ни с сего нападала на гуляющих по бульварам людей" ?

Именно так и было. Еще ногу парню сломали просто так, потому что могут. Еще инвалида с ДЦП скрутили и волокли, а он своими слабенькими ножками пытался перебирать, но не успевал. Он потом давал интервью, и говорил так спокойно и незло, что мне показалось, что он, наверное, почти святой. Про удар в печень девушки, которая за него голосом заступилась, знают все.

[Юлия Вл.]

можно было бы и в "юмор", но оставлю здесь

https://www.facebook.com/leonid.gozm...10568955704664
Леонид Гозман
19 августа в 22:52

ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
Письма на высочайшее имя - любимый и тысячу раз осмеянный жанр российской интеллигенции. Я и сам ему писал – к 99 годовщине Февральской революции призвал не повторять судьбу Николая и уйти в отставку, не дожидаясь Ипатьевского дома. Он меня тогда не послушал, а зря!

...ОТ НИКОЛАЯ ВТОРОГО К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ – ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РФ
Президенту РФ В.В.Путину
Господин Президент!

... надежда теперь только на Ваш физический уход или на взрыв. Тысячи людей Вы толкаете на путь жесткой силовой борьбы и на подполье. Сотни тысяч, если не миллионы, не участвуя в такой борьбе сами, будут сочувствовать ей и оказывать моральную поддержку людям, активно противостоящим Вам и Вашей системе. Как в свое время Николай Второй, Вы готовите в стране революцию.
Господин Президент! Не тешьте себя иллюзиями – протест не рассосется.

...Не знаем, все ли они будут «с жестокой радостию» видеть Вашу неизбежную погибель, но они, в большинстве своем, уже не верят, что Вас можно в чем-то убедить. Хотя есть и те, кто еще не оставил надежды на это. Только что трое из них обратились к Вам с предложением встречи. Не отвергайте их – может быть, они – Ваша последняя надежда.
Господин президент! Наверное, Вы хотели остаться в истории правителем, восстановившим величие и могущество России. Похоже, Вас запомнят как человека, погубившего нашу страну.
Леонид Гозман
Дмитрий Орешкин
Людмила Улицкая
К нам присоединился Виктор Шендерович!

[Егор-Мск]

Из твиттера сегодня:

Как-то в одном чате одна девица выступила с тезисом 'Европа богатая, потому что веками колонии грабила'. Спрашиваю, кого колонизировала, например, Финляндия? Подумала, говорит "нас". В составе Швеции Новгород грабила. - А кто его в итоге разграбил? На том дискуссия и кончилась.

[Василий890]

Сообщение от Александр Е.

Самое время ударить по струнам бандуры и спеть горестную балладу о подосланных "титушках", бросающих тень на революцию. Которые потом окажутся - вполне себе "свои", когда пэрэмога настанет.

Во-первых, не на революцию, а на мирный протест.
Во-вторых, да - это похоже, были именно нанятые провокаторы. Вот видео: https://youtu.be/otTY8VK1LRg

[Егор-Мск]

Сообщение от Василий890

Во-первых, не на революцию, а на мирный протест.
Во-вторых, да - это похоже, были именно нанятые провокаторы. Вот видео: https://youtu.be/otTY8VK1LRg

Сейчас Александр Е в свойственной ему манере соскользнет с темы

[Наталья ВЛГ]

Сообщение от Егор-Мск

......
Лицемерие Путина по этой теме на пресс-конференциях с Макроном и Ниинисте уже даже злость не вызывает, только тошноту.

возможно, все еще хуже и это не лицемерие, похоже, он реально живет в какой-то параллельной вселенной

[Егор-Мск]

Новый выпуск разоблачений фейков: https://youtu.be/UR74K8fuGfI

[Василий890]

Сообщение от Александр Е.

Когда будут изувеченные и побитые - поздно будет пить боржоми.

Правильно ли я вас понял, что любые протестные митинги и демонстрации надо разгонять - просто на всякий случай, чтобы ни на кого не напали?

[Александр Е.]

Сообщение от Егор-Мск

Сейчас Александр Е в свойственной ему манере соскользнет с темы

Так я таки не понял, хорошо ли ходить с украинскими и грузинскими флагами?

Тут уже два ваших соратника сказали, что это им вполне нравится. Они тоже... это...?

Гастеры и сами время от времени дерутся с полицией. Почему бы им не выполнить чей-то заказ?

Вы кстати сами ещё не сказали, хорошо ли ходить с украинским и грузинским флагами?

[Александр Е.]

Сообщение от Василий890

Правильно ли я вас понял, что любые протестные митинги и демонстрации надо разгонять - просто на всякий случай, чтобы ни на кого не напали?

Я не руковожу этим "процессом". И не решаю, разгонять или не разгонять.

Я решаю для себя только, где люди, желающие действительно добра своей стране (пускай и своей выгоды при этом не упускающих),- а где нанятая погань, выполняющая внешний заказ, как в начале 90х.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Александр Е.

а где нанятая погань, выполняющая внешний заказ, как в начале 90х.

Это такой критерий: все, кто в начале 90-х - нанятая погань?
Я думаю, в начале 90--х было больше идейности и искренности.
Это сейчас трудно поверить в неподкупность людей, занимающихся политикой.

[Александр Е.]

Цитата от Навального (по ссылке, которая уже не работает)
via ЖЖ от tor85

"Как минимум в Вышке и в Бауманке надо создать инициативные группы и, распределив работу, методично поговорить с КАЖДЫМ студентом. Рассказать о произошедшем, предложить поставить подпись в поддержку, позвать на митинг. И просто получить огромную ведомость с переписью: кто за, кто против...

Любой, кто пишет об этом — уже хороший человек. Любой, кто молчит об этом — уже подозрительный и никогда не сможет рассчитывать на наше полное доверие..." (с)

Неужели у нас всё будет идти по кругу ?

[+Александр]

Думаю, для чекистов не представляет трудности поставить пост в ЖЖ человека, находящегося в тюрьме.

[Юлия Вл.]

https://www.facebook.com/permalink.p...&id=1603541670

В 80-ых отношение восторженных читателей к Стругацким было мало отличимо от отношения соответствующей публики к Толкиену несколько позже. "Не так все было!" - это, вообще-то, высшая форма оммажа. Это сегодня, после осознания неискоренимых нравственных изъянов в самом фундаменте конструкции, отношение к Стругацким стало отстраненно-академическим, и, соответственно, не возникает никакого интереса к ловле блох.

Так вот - отдельные нарекания вызывала фигура Араты Горбатого (каламбур-с) в "Трудно быть богом". Какое может быть массовое подполье и профессиональные революционеры в Средневековье, верещали мы... Время внесло поправки. Романтическая фигура гастролирующего Че Гевары - здесь возглавил, там возглавил - осталась, конечно, на совести авторов. А вот с массовым подпольем все оказалось несколько сложнее.

Благодаря усилиям школьных историков Крестьянская война в Германии долго казалась материей невообразимо скучной. Только чуть более пристальное внимание к фигуре Томаса Мюнцера, а потом - знакомство с программой мюнстерских анабаптистов заставило заинтересоваться эпохой всерьез. На неподготовленное сознание пункты об "уничтожении мер и весов" и "прекращении угнетения животных человеком" производили ошеломляющее впечатление.

Погружение же в историю общества "Башмака" открыло подлинные масштабы средневекового подполья. Двадцать лет работы, организация сети, охватывающей половину территории Германии, преждевременные выступления, разгром всего подполья, немногие уцелевшие начинают работу с нуля - и через двадцать лет история повторяется... Собственно то, что мы знаем как "Крестьянскую войну", было уже третьей попыткой, результатом более, чем полувековой подготовительной работы.

Другое дело, что осознание подлинной природы этого подполья наступило много позже. Радикальные протестантские секты, с их почти обязательной склонностью к гностицизму, почти таким же обязательным дрейфом в сторону сатанизма, дополнительно подогреваемым традиционным для революционеров любого пошиба обостренным интересом к персонажам вроде Каина, Иуды, Люцифера, легко и естественно встраивались в уже существующее на протяжении многих веков подполье мистическое, "колдовское".

Остатки недобитого язычества, радикализирующиеся и "чернеющие" в результате неизбежного слияния с ведьмовской деревенской самодеятельностью, с постхристианскими гностическими сектами, самыми причудливыми формами сатанизма и демонопоконства, среди которых ушедшие в то же пополье тамплиеры были едва ли не самыми безобидными созданиями - вот та чудовищная хтонь, с которой веками приходилось иметь дело Инквизиции.

И стоило только слегка ослабить давление - вся эта мерзость мгновенно вылезала на поверхность, вроде незабвенного Джордано Бруно, обучавшего, "как можно обратиться к духам воздуха при помощи Луллиевых кругов"... (Кстати - чтобы пресечь вопросы по поводу "выдающегося ученого": в первой ссылке - исчерпывающая справка о личности и деятельности этого незаслуженно оболганного человека, не имевшего к науке ни малейшего отношения.) Собственно, именно легализация этого подполья и составляет основное содержание т.н. "Ренессанса" - из которого уже с железной неизбежностью, через транзит "Просвещения", следует вся последующая порча Западной Европы - от "Великой Французской революции" и до сегодняшнего полигендерного апокалипсиса.

И любая попытка различить в этом густом бульоне, где заканчивается изуверские колдовские практики, а где начинается собственно революционное подполье, абсолютно бессмысленны - это всего лишь две проекции единого и неделимого организма.

То, что Стругацкие откровенно игнорировали мистическую составляющую средневекового подполья, абсолютно естественно - люди, склонные к гностицизму, но эту склонность еще не осознавшие (это произойдет значительно позднее), во-первых, питают инстинктивную опаску копать там, где можно наткнуться на собственные мировоззренческие истоки. Во-вторых - что важнее - практически все потенциальные гностики питают неодолимую склонность к вульгарному "наукобожию", и, соответственно, брезгливость по отношению к любого вида мистике - ну, ровно до тех пор, пока их гностицизм не оформится окончательно. После этого отношение к науке меняется радикальным образом - что, опять же, прекрасно иллюстрируется примером Стругацких.

Главный же урок истории "Башмака" - каждый раз, сталкиваясь с очередным "революционным", "освободительным", "демократическим" (ну, или там, "социалистическим"/"националистическим" - это, всего лишь, частные подмножества), etc. - ищи мистические и/или религиозные корни. Они есть всегда. И чем лучше они замаскированы - тем более интересные вещи обнаружатся при вскрытии.

[Наталья ВЛГ]

вот жеж ..... печальная дата 1 сентября даже на эти простыни заставляет взглянуть с легкой грустью .....

[+Александр]

Сообщение от Юлия Вл.

То, что Стругацкие ... люди, склонные к гностицизму, но эту склонность еще не осознавшие (это произойдет значительно позднее), во-первых, питают инстинктивную опаску копать там, где можно наткнуться на собственные мировоззренческие истоки. Во-вторых - что важнее - практически все потенциальные гностики питают неодолимую склонность к вульгарному "наукобожию", и, соответственно, брезгливость по отношению к любого вида мистике - ну, ровно до тех пор, пока их гностицизм не оформится окончательно. После этого отношение к науке меняется радикальным образом - что, опять же, прекрасно иллюстрируется примером Стругацких.

Стругацкие были мыслителями и не могли не эволюционировать. Образ Золотого шара из "Пикника на обочине" - явный шаг к мистике. И "Сталкер" снят в откровенно мистическом ключе.

[Василий890]

Сообщение от Юлия Вл.

https://www.facebook.com/permalink.p...&id=1603541670

Я так понял, автор ничего хорошего не видит ни в Ренессансе, ни в Просвещении - одну лишь "легализацию сатанизма"? А как насчет того, что это было время зарождения науки в ее современном понимании? Плодами которой и сам автор пользуется? Да, в эпоху Возрождения был и повышенный интерес к магии и оккультизму, но это как раз и можно объяснить стремлением к познанию окружающего мира. А великое искусства Ренессанса, ставшее фундаментом европейского светского искусства вообще?
И да, либерализм и концепция прав человека тоже уходят корнями в эпоху Возрождения.

[Мари]

Сообщение от Наталья ВЛГ

вот жеж ..... печальная дата 1 сентября даже на эти простыни заставляет взглянуть с легкой грустью .....

Присоединяйтесь к новому/ старому Правмиру. Может из него что и получится, если народу наберётся

[Александр СН]

Сообщение от Наталья ВЛГ

вот жеж ..... печальная дата 1 сентября даже на эти простыни заставляет взглянуть с легкой грустью .....

1 сентября - печальная дата? Сначала подумал о 80-летней годовщине начала Второй мировой войны. Затем о страданиях миллионов школьников. И только потом дошло: форум-то закрывают.
Но это горе не беда. Как раз после 1 сентября можно будет почитать информативные сообщения от Юлии Вл. с чувством, с толком, с расстановкой, не отвлекаясь на бессмысленные перепирательства.

Благодарен за интересное общение всем участникам темы. В особенности ее зачинателю, неподражаемому Александру Е и неутомимой просветительнице Юлии Вл.

[Василий890]

Сообщение от Александр СН

неутомимой просветительнице Юлии Вл.

Я бы сказал - скорее "мракоискательнице".

[Александр СН]

Сообщение от Василий890

Я бы сказал - скорее "мракоискательнице".

Любой человек неизбежно субъективен в выборе информации, но если Вы не в тюремной камере, куда из тюремной библиотеки приносят исключительно то, что отберет Юлия Вл., то какие претензии?

Если же хочется выплеснуть негатив в отношении конкретной личности, то это свидетельство личного несовершенства. Тут неповинны правительство страны, где живете и администрация форума, на котором пишите.

Многолетние дискуссии людей разных убеждений в конце концов теряют смысл из-за полной предсказуемости. Стороны наперед знают как фундаментальные аргументы друг друга, так и реакцию на что-то новое.
Так что правильно, что "лавочка закрывается". Желающие "продолжения банкета" найдут, где продолжить.

[Юлия Вл.]

Здоровья, семейного благополучия и успехов в добрых начинаниях и делах! Всем!)