Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Во время Литургии исповедь может проводиться только в качестве исключения
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#351) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 00:53

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Если это вы просто рассказываете о своем субботнем меню, то вопрос снимается.
Уточню: меню на любую субботу, а не на субботу перед Причастием.
_________________________
  (#352) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 00:53

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Здесь речь идет о посте, и все, что вы пишите о употреблении мяса в субботу воспринимается с этой точки зрения.
Если это вы просто рассказываете о своем субботнем меню, то вопрос снимается.
1. В теме речь, вообще-то идёт об исповеди на Литургии и о словах Патриарха об этом, и это видно над каждым сообщением.

2. Я отвечал на вопрос о своём видении подготовки к причастию.

3. Александр ortodoks настаивает, что мясо в субботу есть необходимо, так что о вкусовых пристрастиях - это к нему.

Как-то так.
  (#353) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 00:56

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Таки да - так оно и есть: "связка" Исповеди и Причастия "самочинный модернизм, "самозародившийся" в РПЦ МП".
Нет. Это Ваша выдумка.

Это было и во 2-м веке у первых христиан и в 18-м в Греции.

Выше я приводил цитаты.
  (#354) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 00:56

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
3. Александр ortodoks настаивает, что мясо в субботу есть необходимо, так что о вкусовых пристрастиях - это к нему.

Как-то так.
Нет, не так.
Я писал о том, что нет необходимости, и более того - нельзя! отказываться от мяса только потому, что это канун Причастия.

Если это суббота Петровым постом: какое мясо? Только рыба.

Если это суббота Великим постом: какое мясо? Варенное с маслом.
____________________________________
  (#355) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 00:58

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Нет, не так.
Я писал о том, что нет необходимости, и более того - нельзя! отказываться от мяса только потому, что это канун Причастия.
Не отказывайтесь.
  (#356) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:01

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Нет. Это Ваша выдумка.
Это было и во 2-м веке у первых христиан и в 18-м в Греции.
Выше я приводил цитаты.
А апостолы перед Причастием, буквально за какой-то час - полтора барашка уплетали, при чём так, что только косточки голые остались.

Цитата:
Исповедоваться накануне на всенощной, быть на которой обязательно.
Прочитать повечерие или выслушать, последование самому.
Поститься в постные дни, в субботу без мяса.
Читать благодарственные (в чём здесь-то проблема?).
Вот вы что написали.
А это ну никак не с времён первых христиан.
Не надо - мы не в бане - нима ни голых ни дурных

И именно за это весь разговор.
______________________________________
  (#357) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:03

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Не отказывайтесь.
Не советуйте отказываться, и тем самым грубо нарушать Устав.
А как вы поступаете - это ваше личное дело.
________________________________
  (#358) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.01.2013, 01:08

Цитата:
А апостолы перед Причастием, буквально за какой-то час - полтора барашка уплетали, при чём так, что только косточки голые остались.
Откуда такие сведения? По-моему, наоборот, они были строгими постниками
Цитата из Деяний Апостолов:
"Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление".
Значит, он молился на пустой желудок.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#359) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 01:09

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А апостолы перед Причастием, буквально за какой-то час - полтора барашка уплетали, при чём так, что только косточки голые остались.
Послушайте, Вы цитируете моё высказывание не о барашке, а о Вашей выдумке про исповедь.

Мне не трудно повторить цитаты.

В христианском памятнике 2-го века "Дидахи" (информацию о нём можно найти в сети, в том числе и греческий текст) написано:
"В день Господень собравшись вместе, преломите хлеб и благодарите, исповедавши прежде грехи ваши, дабы чиста была ваша жертва."

Речь явно идёт о воскресении и Евхаристии.

В 18-м веке прп. Никодим Святогорец написал "Книгу душеполезнейшую о непрестанном причащении святых Христовых Тайн", где он призывает к возможно частому причащению. В качестве условия он, в частности, писал:
"Прежде чем причастится кто-либо, ему необходимо совершить должную подготовку, то есть он исповедуется духовному отцу ..."

Как в геометрии по двум точкам строится прямая, так и здесь по двум памятникам можно заключить о традиции.

Можно указать на подобие исповеди в чине лютеранской службы. Это косвенно указывает на существование "связки" во времена Лютера.

Так что исповедь перед причастием - это древняя традиция.
  (#360) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 01:11

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
грубо нарушать Устав.
Вы просто устав не знаете.

А я никому не советую, это Вы так почему-то решили.
  (#361) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 01:13

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Откуда такие сведения?
Речь идёт о Тайной вечере.

Пасхальная трапеза обязательно включала агнца, по заповеди, об этом написано в Исходе.
  (#362) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:15

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Откуда такие сведения? По-моему, наоборот, они были строгими постниками
Ага, что такое пасхальный седер знаете?
Там без барашка никак.

Да, ещё интересное.
Апостолы Причащались хлебом, отложенным во время пасхальной трапезы на случай, если кто-то придет - пришлого нужно было обязательно накормить.
И в конце трапезы этот хлеб съедался, как-как на следующий день ничего не должно было оставаться.
И вот этот хлеб благословил Христос, разломил, и дал апостолам.
_______________________________________
  (#363) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.01.2013, 01:20

Ой. Об этом я как-то не подумала.

А может, они там больше не ели, а беседовали?
С другой стороны, они наверняка голодными были. Вечер же был...

Не знаю. У нас правило: как минимум три дня поститься перед причастием. Или хотя бы один день. С полуночи точно ничего не есть и не пить. Плюс последование ко святому причащению. Покаянный канон (перед исповедью).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#364) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:24

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
"Дидахи"

Никодим Святогорец

Можно указать на подобие исповеди в чине лютеранской службы. Это косвенно указывает на существование "связки" во времена Лютера

Как в геометрии по двум точкам строится прямая, так и здесь по двум памятникам можно заключить о традиции.
Дидахи - апокриф

Никодим Святогорец, что Святой Отец Церкви?
Нет.
Это его мнение.

А шо Лютер стал нам указом?
Дважды раскольник.

Даже в пространстве есть эвклидова геометрия, и неэвклидова.
А вы хотите эвклидову геометрию перенести на духовную жизнь.
А она сложнее неэвклидовой геометрии.
____________________________________________
  (#365) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:28

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Вы просто устав не знаете.

А я никому не советую, это Вы так почему-то решили.
Я знаю, и поэтому крепко возражаю против вашего:
Цитата:
Поститься в постные дни, в субботу без мяса.
64-е правило св. апостолов гласит: «Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великой Субботы), да будет извержен

Шестой Вселенский Собор 55-м правилом постановил, чтобы и в римской Церкви исполнялось 64-е правило св. апостолов, воспрещающее пост в субботу. «Узнав Святый Собор, что в римском граде преступают 64-е правило святых апостолов, которое повелевает кроме Великой Субботы в иныя субботы не поститься, повелел и в римской Церкви неподвижно таковому апостольскому правилу быти».

Вот я и предостерегаю людей от подобных советов
____________________________________________________
  (#366) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 05.01.2013, 01:30

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А апостолы перед Причастием, буквально за какой-то час - полтора барашка уплетали, при чём так, что только косточки голые остались.
Неужели Вы забыли о том обстоятельстве, что с ними еще был Христос ?

Цитата:
Однажды Господа Иисуса Христа упрекнули фарисеи и книжники, что ученики Его не постятся. Они сочли это за нарушение закона и указали на это Христу, а Господь ответил им: "Могут ли печалиться сыны чертога брачного, когда с ними жених? – Доколе с ними жених, не могут поститься. – Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься" (Мф. 9, 15).

Он установил, следовательно, пост для апостолов Своих, но что повелено апостолам, то повелено всем нам. И подал нам Господь Иисус Христос великий пример поста, когда в пустыне Иудейской постился тяжелым сорокадневным постом. И святые апостолы Его соблюдали посты. Читаем в Деяниях Апостольских, что апостолы возлагали руки на хиротонисуемых ими во пресвитеров только после поста – они готовились к рукоположению во пресвитеров постом и
http://www.pravlib.ru/luka_propovperv/luka3/H44-T.htm
  (#367) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:30

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Ой. Об этом я как-то не подумала.

А может, они там больше не ели, а беседовали?
С другой стороны, они наверняка голодными были. Вечер же был...

Не знаю. У нас правило: как минимум три дня поститься перед причастием. Или хотя бы один день. С полуночи точно ничего не есть и не пить. Плюс последование ко святому причащению. Покаянный канон (перед исповедью).
Конечно беседовали.
Трапеза была долгой - всё нужно было съесть.
Вино разводилось водой, поэтому не пьянели.
_____________________________________
  (#368) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 01:31

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Дидахи - апокриф

Никодим Святогорец, что Святой Отец Церкви?
Это его мнение.

А шо Лютер стал нам указом?
Ещё раз.
Вы говорили о выдуманной традиции.
Я привёл свидетельства о её существовании.

Не хотите - не следуйте.

Но она была, а не самозародилась.

Вот в чём дело-то.
  (#369) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.01.2013, 01:34

Я вот еще о чем подумала. До революции у нас были обязательны исповедные росписи, где перечислялись все прихожане, не бывшие на исповеди и причастии, и по какой причине.

Так что "исповедь-причастие" глубоко укоренено в нашей истории. То есть, я хочу сказать, что наверное, не получится сделать в России, как в Греции, например. Хотя мне этот опыт понравился:
Цитата:
Я пришла в Антиохийскую Церковь и попросила побеседовать со священником о возможном переходе. Мы побеседовали очень хорошо. кОгда зашла речь об исповеди, он на меня как на ребенка посмотрел и сказал, что исповедь - это отдельное Таинство. Они призывают паству исповедоваться 4 раза в год, но если кто желает чаще - пожауйста, хоть каждую субботу. Если есть желание и нужда. Причащаются все крещеные, регулярно исповедающиеся и посещающие церковь.

То же самое у греков. То же самое у американцев. Если кому священник на исповеди даст епитимию, не причащаться какое-то время, тогда другое дело. Или человек сам чувствует себя не готовым. А так, раз собрались на литургию, на общее дело, не вышли как оглашенные, остались на литургию верных, внимали всем словам священника, молились вместе, тогда как не причаститься - не стать частью Тела Христова, к чему мы и призваны?


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#370) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:34

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Неужели Вы забыли о том обстоятельстве, что с ними еще был Христос ?
Да, вы правы.
Но вопрос, заданный фарисеями Христу о том, что Его ученики не постятся касался регулярных постных дней.

А я пишу о седере, как обязательном наборе блюд на Пасху.
__________________________________
  (#371) Старый
Лариса А. Лариса А. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса А.
 
Сообщений: 145
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 05.01.2013, 01:35

Всё бы нам поудобнее в православии устроиться, подмять его под свои немощи. А уж оправдание мы завсегда найдём, если не у святых отцов, так в соседних автокефалиях.
  (#372) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 01:35

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
крепко возражаю против вашего:
Мне это всё равно.

В свою очередь я возражаю против Вашего "самозарождения".
Вам это, видимо, тоже всё равно. Но читающие сами оценят аргументы.

На этом и закончу, пожалуй.
  (#373) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:36

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Ещё раз.
Вы говорили о выдуманной традиции.
Я привёл свидетельства о её существовании.

Не хотите - не следуйте.

Но она была, а не самозародилась.

Вот в чём дело-то.
Поучения батюшки ещё не говорят о наличии традиции.
Иначе вам придётся обвинить остальные Поместные Церкви в том, что они отошли от традиции.
_________________________________
  (#374) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.01.2013, 01:41

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Поучения батюшки ещё не говорят о наличии традиции.
Иначе вам придётся обвинить остальные Поместные Церкви в том, что они отошли от традиции.
1. Это святой, призывавший к частому причащению, а не безымянный батюшка.

2. О документе 2-го века Вы благополучно умолчали.

3. Другие поместные церкви выработали свои традиции, это нормально.

4. Наша церковь сохранила древнюю традицию, это хорошо.
  (#375) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 05.01.2013, 01:41

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Я вот еще о чем подумала. До революции у нас были обязательны исповедные росписи, где перечислялись все прихожане, не бывшие на исповеди и причастии, и по какой причине.

Так что "исповедь-причастие" глубоко укоренено в нашей истории. То есть, я хочу сказать, что наверное, не получится сделать в России, как в Греции, например. Хотя мне этот опыт понравился:
Не-а.
"исповедные росписи" - следствие глубокого упадка духовной жизни.
народ настолько сторонился как Исповеди, так и Причастия, что приходилось устраивать вот такой аusweis-control.

Помните указ Петра I о Причастии раз в год?
Может кто-то думает, что он разрешил Причащаться только раз в год?
Как бы не так. Он требовал хоть раз в год Причаститься - народ и этого не хотел делать
_____________________________________
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса