Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Во время Литургии исповедь может проводиться только в качестве исключения
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#476) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 08.01.2013, 11:41

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Ну, где-то так.
Так это просто семья, а не приход Радуйтесь, отче!
Если по стране на каждые 50 человек по священнику бы приходилось,.......
  (#477) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 14:38

Жаль, что удалили мой пост о полной исповеди...

Вот. кстати, коротенько о ее составителе :


Цитата:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. Исполнилось 100 лет со дня кончины одного из самых известных русских священников ХIХ - начала ХХ веков, протоиерея Василия Михайловского (1834-1910). Он был сподвижником святого Иоанна Кронштадского, которого ненадолго пережил. В историю Русской Церкви он вошел как «петербургский златоуст».
http://www.sedmitza.ru/news/1295132.html

Последний раз редактировалось Ирина Валентиновна; 08.01.2013 в 14:44.
  (#478) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 15:46

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Обоснуйте, пожалуйста. А то все как-то безаппеляционно, знаете ли.
Послушание возможно ВСЕГДА! И в 1-м веке и в 21-м! Уверяю. Важно это самому искать и хотеть.
Послушание по некоторым вопросам возможно, но не отношения послушничества между священником и мирянином.
Обосновываю Длинно, правда
Цитата:
Заседание Священного Синода под председательством Святейшего Патриарха Алексия II,
Синод постановил:
«Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых вопреки их воле к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению места жительства».
«Напомнить всем пастырям Русской Православной Церкви, несущим духовническое служение, о необходимости в духовнической практике строго следовать букве и духу Священного Писания и Священного Предания Православной Церкви, заветам Святых Отцов и каноническим установлениям, а также о недопустимости для православных пастырей вводить в духовническую практику какие-либо нравственные и иные требования, выходящие за рамки предписанного означенными установлениями, и, по слову Спасителя, „возлагать на людей бремена неудобоносимые“
«Напомнить всем пастырям-духовникам о том, что они призваны помогать своим пасомым советом и любовью, не нарушая при этом богоданную свободу каждого христианина. Подчеркнуть, что беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой.
Особо указать на недопустимость для пастырей вмешиваться в вопросы, связанные с выбором жениха или невесты кем-либо из их пасомых, за исключением случаев, когда пасомые просят конкретного совета».
12) Призвать верующих Православной Церкви обращаться к своему правящему архиерею всех случаях, когда пастырь-духовник превысил данную ему Богом власть «вязать и решить». Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению Святых Отцов и каноническим установлениям Православной Церкви: в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним.
  (#479) Старый
Моргоша
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 08.01.2013, 16:13

С самого начала следила за обсуждением темы. Хотела зарегистрироваться, но отказали (видимо потому, что свое компьютерное железо я давно выбросила и пользуюсь планшетом - моего IP не видно).
Мне показалось, что Патриарх Кирилл имел в виду все же Русскую Православную Церковь, предстоятелем которой он является. При чем тут греки? при чем тут другие поместные Церкви? Речь то идет о нас, о канонической территории РПЦ МП. А всех остальных остается лишь поздравить с прошедшим у них праздником Крещения, что ли)
Прочим же ortodoks-ам хочется напомнить, что подготовка к Причастию, которое существует у нас с давних пор, называется ГОВЕНИЕ.
  (#480) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 08.01.2013, 16:40

мод: Моргоша, пожалуйста, укажите при регистрации Ваше полное имя - так, чтобы не возникало разночтений, и тогда она(регистрация) наверняка будет успешной
  (#481) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 17:42

Цитата:
Сообщение от Моргоша Посмотреть сообщение
С самого начала следила за обсуждением темы. Хотела зарегистрироваться, но отказали (видимо потому, что свое компьютерное железо я давно выбросила и пользуюсь планшетом - моего IP не видно).
Мне показалось, что Патриарх Кирилл имел в виду все же Русскую Православную Церковь, предстоятелем которой он является. При чем тут греки? при чем тут другие поместные Церкви? Речь то идет о нас, о канонической территории РПЦ МП. А всех остальных остается лишь поздравить с прошедшим у них праздником Крещения, что ли)
Прочим же ortodoks-ам хочется напомнить, что подготовка к Причастию, которое существует у нас с давних пор, называется ГОВЕНИЕ.
О говении
Цитата:
Приготовление это (в церковной практике оно называется говением) продолжается несколько дней и касается как телесной, так и духовной жизни человека.
http://verapravoslavnaya.ru/?Podgotovka_k_Prichasheniyu
  (#482) Старый
Лави_ Лави_ вне форума
участник
 
Аватар для Лави_
 
Сообщений: 251
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Рязанская обл.
По умолчанию 08.01.2013, 18:09

Цитата:
Сообщение от Моргоша Посмотреть сообщение
Прочим же ortodoks-ам хочется напомнить, что подготовка к Причастию, которое существует у нас с давних пор, называется ГОВЕНИЕ.
Попробуйте, ну, хотя бы годика 3 еженедельно причащаться по всем "правилам". Потом обменяемся мнением. Ладно?
  (#483) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2013, 18:15

Цитата:
Сообщение от Моргоша Посмотреть сообщение
Прочим же ortodoks-ам хочется напомнить, что подготовка к Причастию, которое существует у нас с давних пор, называется ГОВЕНИЕ.
Настолько с давних, что для многих стало незыблемой догмой.
Пару сотен лет, когда Пётр I велел хоть раз в год Причащаться.
А когда причащались каждое воскресенье - такого не было.

Цитата:
Сообщение от Моргоша Посмотреть сообщение
Речь то идет о нас, о канонической территории РПЦ МП.
Вы хотите об этом поговорить?
  (#484) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 08.01.2013, 18:17

Давайте начнем по новому кругу.
Бремена неудобоносимые.
В этом году было187 постных дней и 168 не постных. Вы хотите к ним добавить еще два дня (вычитаю пятницу) перед причастием? Вы хотите из мирян сделать монахов. При том, что священники такими сложностями не утруждены. Они то как раз в субботу не постятся, как я поняла, и перд причастием не исповедаются. Они все же святее нас, это понятно. Но хоть бы пример тогда показывали бы.
Или проще, исповедоваться и причащаться постами, ни себя не напрягать, ни священника, своим модернизмом. Ишь чего захотели, причащаться за каждой литургией. Мето! и Сидеть!
Есть канон причащаться за каждой литургией?
Есть канон трехдневной подготовки?
Каковы, реально, правила, составленные церковью?
Соборы, там, другие законы? Что говорит по этому поводу закон?
  (#485) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 18:24

Моргоша, вы читали как-то избирательно. Сходите по этой ссылке и прочитайте рекомендации относящиеся не к тому времени, когда "благочестивых христианин причащается дважды в год", а нынешние: http://hilarion.ru/2010/02/24/847
Как вы себе представляете говение при условии еженедельного причащения?

Последний раз редактировалось ПолинаЖ; 08.01.2013 в 18:38.
  (#486) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 08.01.2013, 19:02

Ну - вот так и получится. Благочестивый человек будет поститься со среды по воскресение. А кто-то еще и понедельник постится... Так что останется 2 непостных дня в неделю.
  (#487) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 19:08

А вот и нет.
Цитата:
Ответ на этот вопрос, так же как и на другие подобные вопросы, следует искать в церковном уставе, в типиконе. Где-либо типикон предписывает посты сверх тех, которые установлены Святой Церковью? Нет. Какой-либо другой устав, принятый Церковью и одобренный ею в качестве общеобязательного, предписывает эти посты? Не предписывает. Человеку, который причащается редко, который не соблюдает посты, который далек от Церкви, полезно перед причастием несколько дней попоститься. Но если человек соблюдает те посты, что установлены Церковью, – а это четыре многодневных поста, еженедельный пост в среду и пятницу в течение всего года, – то мне кажется, что навязывать ему еще какие-то дополнительные посты не следует. К тому же, если вы откроете православный антикатолический катехизис, который издавался в XIX веке и до сих пор используется в качестве учебного пособия в некоторых духовных семинариях, то там Католическая Церковь обличается за то, что она установила пост в субботу. Там же говорится о том, что пост в субботу противоречит церковным установлениям. Таким образом, тем людям, которые соблюдают посты и церковные правила, навязывать сверх этого еще что-либо не следует. Я бы этим людям рекомендовал, если они в среду и пятницу постятся, то в воскресенье и в праздничные дни со спокойной совестью приступать к причастию Святых Христовых Таин.
  (#488) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2013, 19:24

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Ну - вот так и получится. Благочестивый человек будет поститься со среды по воскресение. А кто-то еще и понедельник постится... Так что останется 2 непостных дня в неделю.
Не остаётся. В воскресенье, после Причастия мясо низ-з-зя.
Я и такое слышал.
В общем: "Чем дальше в лес - тем толще партизаны"
_____________________________
  (#489) Старый
Виталий (Борисов) Виталий (Борисов) вне форума
участник
 
Сообщений: 289
Регистрация: 09.03.2012
По умолчанию 08.01.2013, 19:31

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Ну - вот так и получится. Благочестивый человек будет поститься со среды по воскресение. А кто-то еще и понедельник постится... Так что останется 2 непостных дня в неделю.
А что вы хотели?! Строго говоря, каждый православный христианин должен стремиться жить святой жизнью. Почитайте отцов Церкви если не верите. Ясно как день, что в наши дни всякие послабления для мирян устанавливаются, чтобы не отвратить их от посещения храмов. Поэтому сколько вы там дней в миру мяса не едите - в действительности вряд ли кому интересно, я так думаю...
  (#490) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.01.2013, 19:47

А есть когда? А жить когда?

Хочу заметить, что Христос и Его ученики далеко не всегда посты соблюдали, за что их укоряли фарисеи: "Почему Твои ученики не постятся?" На что Сам Христос ответил: "Могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними Жених?"

Мне кажется, что пост - это все же не по принуждению, не по распоряжениям и правилам старцев, а по велению сердца. То, что сам человек хочет принести Господу. Кто-то - три дня, а кто-то - и один день, как малая лепта вдовы. Кто как может, по своим силам.

Пусть каждый готовиться к причастию так, как умеет, по своей совести.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#491) Старый
Михаил Л.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 08.01.2013, 19:52

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Пусть каждый готовиться к причастию так, как умеет, по своей совести.
А послушание?
  (#492) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 08.01.2013, 20:00

Большинство вопросов, который мы обсуждаем здесь, надо обсуждать лично со священством. И частоту причастия и как готовиться. И не надо рассказывать, что не у всех есть духовник. Не у всех, это у тех, кто скачет по разным приходам - следовательно и не может получить всей полноты окормления. Не нужно стремиться называть каждого священника духовником, но надо иметь духовный разум, дабы понять, что ПОСТЕПЕННО появится и духовник. Главное не бегать по батькам. А раз появился священник, у которого исповедуетесь регулярно, сразу отпадет 90% обсуждаемых здесь вопросов
  (#493) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 20:17

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
А есть когда? А жить когда?

Хочу заметить, что Христос и Его ученики далеко не всегда посты соблюдали, за что их укоряли фарисеи: "Почему Твои ученики не постятся?" На что Сам Христос ответил: "Могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними Жених?"
Христос имел в виду, что пока Он с ними, они не постятся.
Но когда отнимется Жених, тогда и будут постится.
  (#494) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 20:19

Цитата:
Сообщение от Алексей_СПб Посмотреть сообщение
Большинство вопросов, который мы обсуждаем здесь, надо обсуждать лично со священством. И частоту причастия и как готовиться. И не надо рассказывать, что не у всех есть духовник. Не у всех, это у тех, кто скачет по разным приходам - следовательно и не может получить всей полноты окормления. Не нужно стремиться называть каждого священника духовником, но надо иметь духовный разум, дабы понять, что ПОСТЕПЕННО появится и духовник. Главное не бегать по батькам. А раз появился священник, у которого исповедуетесь регулярно, сразу отпадет 90% обсуждаемых здесь вопросов
Вы путаете священника с духовником.
  (#495) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2013, 20:23

Цитата:
Сообщение от Виталий (Борисов) Посмотреть сообщение
А что вы хотели?! Строго говоря, каждый православный христианин должен стремиться жить святой жизнью. Почитайте отцов Церкви если не верите. Ясно как день, что в наши дни всякие послабления для мирян устанавливаются, чтобы не отвратить их от посещения храмов. Поэтому сколько вы там дней в миру мяса не едите - в действительности вряд ли кому интересно, я так думаю...
Всё это фантазии на тему: "а какую бы мне гайку для себя ещё закрутить".

Кроме вреда от этой самодеятельности нет ничего.

Истинная, древняя, традиция Исповеди, Причастия, говения вообще, и подготовки к Причастию, в частности, сохранилась у наших батюшек и дьяконов, ну и у епископов.
Ну, и в тех приходах, где настоятели понимают, что нужно пресекать рвение не по разуму.
____________________________________
  (#496) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 08.01.2013, 20:26

А то дойдём до капитоновщины. Если уже кто ест 3 раза в день, хоть бы и редьку да хрен, тот вообще может и не заикаться, что якобы постится.
  (#497) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 20:27

Про духовника и постоянного священника:
Нам настоятель говорил, что быть духовником - это большая ответственность и такая просьба может быть непосильной и для мирянина и для священника.
При этом добавляют: ходите к одному батюшке, возможно со временем он и станет вашим духовником, а если и нет, то все равно это будет священник, который вас знает и может дать правильный совет.
  (#498) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 21:16

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Про духовника и постоянного священника:
Нам настоятель говорил, что быть духовником - это большая ответственность и такая просьба может быть непосильной и для мирянина и для священника.
При этом добавляют: ходите к одному батюшке, возможно со временем он и станет вашим духовником, а если и нет, то все равно это будет священник, который вас знает и может дать правильный совет.
Все правильно говорит Ваш настоятель.

Цитата:
Но как часто в наши дни приходится признавать, что и опытных духовных наставников сейчас не найти, да и обычные священники так заняты на приходах, что об откровении помыслов и о подробной исповеди и речи быть не может. У одного священника на одного прихожанина очень часто бывает времени лишь несколько минут, а то и несколько секунд..
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_z.../5g11_14.shtml
  (#499) Старый
Василиса-ПРМ Василиса-ПРМ вне форума
участник
 
Аватар для Василиса-ПРМ
 
Сообщений: 99
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 08.01.2013, 22:03

Цитата:
Сообщение от Алексей_СПб Посмотреть сообщение
Большинство вопросов, который мы обсуждаем здесь, надо обсуждать лично со священством. И частоту причастия и как готовиться. И не надо рассказывать, что не у всех есть духовник. Не у всех, это у тех, кто скачет по разным приходам - следовательно и не может получить всей полноты окормления. Не нужно стремиться называть каждого священника духовником, но надо иметь духовный разум, дабы понять, что ПОСТЕПЕННО появится и духовник. Главное не бегать по батькам. А раз появился священник, у которого исповедуетесь регулярно, сразу отпадет 90% обсуждаемых здесь вопросов
А не подскажете, что делать людям живущим в небольших городках, а тем более в сёлах, если невозможно найти взаимопонимания со священником? И что значит - "Главное не бегать по батькам"? Может быть сидеть в своей квартире и ждать пока духовник позвонит в дверь?
  (#500) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2013, 22:21

Цитата:
Сообщение от Василиса-ПРМ Посмотреть сообщение
А не подскажете, что делать людям живущим в небольших городках, а тем более в сёлах, если невозможно найти взаимопонимания со священником? И что значит - "Главное не бегать по батькам"? Может быть сидеть в своей квартире и ждать пока духовник позвонит в дверь?
Оба ваших случая взаимоисключающие. если один - то и ходить к нему, помня "что и ржавый провод проводит электричество" (с)
Если выбор есть, то этом есть много советов. Походить по храмам, послушать проповеди, сходить на исповедь, побеседовать и решать по результатам.
Никто не говорит, что совсем нельзя искать. Но желательно найти и потом ходить к одному. У меня есть знакомая, которая повседневные грехи исповедует постоянному священнику. а сугубые - любому незнакомому, потому что ей "стыдно и не хочется, чтобы батюшка думал о ней плохо" Привела слова дословно.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса