Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Мы вместе!
Перезагрузить страницу В чем смысл рассеяния?
Мы вместе! обсуждение материалов сайта vmeste.pravmir.ru

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 03.12.2014, 14:35

Вот по теме из интервью с Юрием Кублановским:

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
– Какой вы застали третью волну эмиграции?
– С остатками первой волны, с деятелями второй мне общаться было намного интереснее, чем со своими собратьями по третьей.
Я помню ещё сына Столыпина, стариков и старух со статью ещё старой России: белую эмиграцию. Я очень подружился с Никитой Струве, стал членом редколлегии издаваемого им прекрасного религиозно-культурного журнала «Вестник христианского движения».
А в третьей волне меня смущали и раздражали постоянные распри между своими. Русские, к сожалению, не способны не только помнить о своих жертвах, но и не способны на солидарные усилия и сплоченность. Ведь украинцы, армяне, я не говорю уж о евреях, имеют мощнейшие диаспоры.
Кажется, у русских такой был исход, а они так и не сумели создать слитную диаспору и обстановку взаимопомощи. Все грызлись: грызлась первая волна, вторая, а уж третья – это просто клиника…

Прочитать статью полностью...
«Просто клиника…» И это про третью, нынешнюю утечку мозгов, о которых скорбит Россия.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
  (#52) Старый
Николай Ефремов Николай Ефремов вне форума
участник
 
Сообщений: 405
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2014, 18:23

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
«Просто клиника…» И это про третью, нынешнюю утечку мозгов, о которых скорбит Россия.
У нас друзья уехали в США. Он учёный, биофизик, зарплата была маленькой, оборудование устаревшее, а потом институт вообще закрыли. Сейчас он получает нормальную зарплату, и работает на самом современном оборудовании. Занимается разработкой метода лечения эпилепсии. А мы тут будем по пятьдесят-сто рублей собирать для очередного ребёнка, чтобы за границу отправить лечиться. Не знаю, «грызется» он там с кем-нибудь, или нет - вроде бы он всегда бесконфликтный был, - но даже если изменился и грызётся, всё равно не скорбить по таким мозгам нельзя. Ещё у друзей сын уехал, классный программист. А мы деньги платим Майкрософту, Адобе, сотням других фирм - свои программы намного хуже... Таких примеров не сотни даже, и не тысячи - десятки, сотни тысяч...

И ещё хочу сказать про светофоры - с интересом читал рассуждения, но: ПДД не предоставляют водителю право при запрещающем сигнале светофора оценивать, есть ли помехи движению, или нет, принимать решение останавливаться или не останавливаться. Оценивать можно и и даже необходимо на нерегулируемом перекрёстке, а на регулируемом светофором - только двигаясь на зелёный свет, потому, что даже когда едешь на зелёный, может найтись рассеянный или асоциальный человек, который решит ехать или идти на красный.

«Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они». Красный свет - это закон для любой страны.
  (#53) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.12.2014, 18:45

Принимаются законы, смысла которых я не понимаю: "Профстандарты с 2016 года будут обязательными для государственных внебюджетных фондов, государственных и муниципальных учреждений и организаций, более 50 процентов которых находятся в государственной или муниципальной собственности, передает агентство "Интерфакс". А с 2020 года они станут обязательными для всех работодателей."

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2171410

Только процентов 50 учащихся имеют серьезные знания. А знают свое дело люди часто не имеющие образования. Кроме того, не все могут позволить себе образование иметь.

Сейчас для того, чтобы устроиться хотя бы грузчиком нужна куча документов. А если требования повысятся, то вообще наверное без высшего образования даже грузчиком не возьмут.

И я не понимаю почему людей, не смогших пройти службу в армии, скажем из-за дедовщины, лишают возможности иметь работу по желанию.
  (#54) Старый
Николай Ефремов Николай Ефремов вне форума
участник
 
Сообщений: 405
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2014, 19:33

В любой профессии лучшие результаты показывают те, кто получил высшее образование не в этой области, а в какой-нибудь другой, а потом расширил свои знания, пройдя курсы повышения квалификации или занявшись самообразованием. Высшее образование даёт людям не просто заученные знания, а умение и привычку учиться (по крайней мере, так считалось раньше). Этим люди отличаются от насекомых (муравей-работник никогда не станет солдатом, и наоборот).
  (#55) Старый
Екатерина2015 Екатерина2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2014, 19:55

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
... одобрять правительство, которое вводит санкции против России. (Шутка. А то могут выслать или побить. А Николай Японский даже благословлял японцев, воюющих с его родиной).
Насколько я читала, он вообще отказался во время войны участвовать общественных богослужениях. По этой самой причине - не мог молиться за успех японского оружия. Но при этом с уважением относился к японцам, выполняющим свой долг по отношению к своей стране, отказался оставить японскую паству и вернуться в Россию, несмотря на риск, и активно помогал русским военнопленным.

"Николай Японский", изд. Благовест, 2014.
  (#56) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.12.2014, 20:08

Цитата:
Сообщение от Екатерина2015 Посмотреть сообщение
Но при этом с уважением относился к японцам, выполняющим свой долг по отношению к своей стране,
Вот-вот. А что русским, живущим в Канаде делать? Помалкивать?
  (#57) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,342
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 04.12.2014, 06:33

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вот-вот. А что русским, живущим в Канаде делать? Помалкивать?
Да тут говори, не говори - что толку то с нас смертных? Правительство чисто про-американское на данный момент и тут уж ничего не сделаешь...
  (#58) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.12.2014, 12:10

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Да тут говори, не говори - что толку то с нас смертных? Правительство чисто про-американское на данный момент и тут уж ничего не сделаешь...
И это вся гражданская позиция ("тут уж ничего не сделаешь...")?
Сотрут Россию - кирдык всему миру.
  (#59) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 04.12.2014, 19:32

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
В любой профессии лучшие результаты показывают те, кто получил высшее образование не в этой области, а в какой-нибудь другой, а потом расширил свои знания, пройдя курсы повышения квалификации или занявшись самообразованием. Высшее образование даёт людям не просто заученные знания, а умение и привычку учиться
Скажем, не в любой профессии. Вряд ли, к примеру, технарь может быть врачом даже после курсов повышения квалификации. Но Ваше наблюдение во многом верное, особенно хорошо повышает познания самообразование в любой области.

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
У нас друзья уехали в США. Он учёный..., бесконфликтный был, - но даже если изменился и грызётся, всё равно не скорбить по таким мозгам нельзя. Ещё у друзей сын уехал, классный программист.
Конечно, не скорбить нельзя по уехавшим хорошим специалистам. Но можно попытаться рассмотреть это дело с иной стороны, может быть, неожиданной.
Оставаясь дома невостребованными, хорошие специалисты будут постоянно находится в состоянии морально-психологической подавленности и этой безрадостностью, безнадежностью настроения, нелюбовью с стране, их не оценившей, они бы не добавили устойчивости этнической общности, в данном случае русской. Наоборот, этнос ослаблялся бы изнутри еще сильнее, чем есть теперь.

Николай, Вы говорили, что пассионариев у нас в стране достаточно. Возможно, Вы правы, но уезжающие из страны вряд ли пассионарии. У Л.Гумилева много определений понятия пассионарности - это повышенная тяга к действиям, повышенная способность жертвовать, терпеть испытания, лишения, утраты ради достижения некого идеала. Понятно, рассеянные ныне по миру уехали, не желая терпеть лишения вместе со страной, у них есть выбор, они выбрали благополучие в иных странах, наверняка, сознавая, что за него придется заплатить скорой ассимиляцией. Почему бы не предположить, что этническая природа нашей нации освобождается от членов, которые, несмотря на таланты и способности, расшатывают ее изнутри постоянным настроением недовольства и уныния. Когда на дереве обрежешь пусть плодоносные, но старые ветки, оно обновляется. Может, и в этносе так бывает, ведь этнос по Гумилеву явление природное.
Страна, этнос, как и каждый отдельный человек, бывают более устойчивыми, когда их любят. Без любви мы слабеем. Уехавшие люди, живя здесь, повышали бы уровень нелюбви, от которого страна слабеет.
Может быть, смысл рассеяния нации в наше трудное время и в том, чтобы этносистема поддерживала градус любви на уровне выживания этноса.

Читаешь нынче комментарии и дивишься тому, как немало у нас народа, бросающегося защищать былые завоевания страны, пока хотя бы на словах. В моменты противостояния лучше узнаешь себя и свой народ.
Такие вот размышления порою посещают.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
  (#60) Старый
Любовь Владимировна Любовь Владимировна вне форума
участник
 
Аватар для Любовь Владимировна
 
Сообщений: 436
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Россия
По умолчанию 05.12.2014, 11:32

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
... И это про третью, нынешнюю утечку мозгов, о которых скорбит Россия.
Лидия, где можно увидеть каким образом скорбит Россия по ним?
Они уехали по разным причинам,но стали они счастливее от этого, вот вопрос? Если стали, то какая может быть скорбь?
Хорошие русские уехали-по ним будут судить о России. А плохие- они везде плохие.
  (#61) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 05.12.2014, 17:12

Цитата:
Сообщение от Любовь Владимировна Посмотреть сообщение
Лидия, где можно увидеть каким образом скорбит Россия по ним?
Да вот прямо здесь:
Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
... не скорбить по таким мозгам нельзя.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
  (#62) Старый
Екатерина2015 Екатерина2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 09.04.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 05.12.2014, 19:00

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вот-вот. А что русским, живущим в Канаде делать? Помалкивать?
Вы в Канаде, что ли? В профайле у вас Волгоград.
  (#63) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.12.2014, 19:02

Цитата:
Сообщение от Екатерина2015 Посмотреть сообщение
Вы в Канаде, что ли? В профайле у вас Волгоград.
И что?

--------
  (#64) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 06.12.2014, 12:26

Что ни говори, пребывание наших за рубежами имеет смысл, мы еще не утратили тяги к нравственности. Слава Богу! Вот прочла Вконтакте:

"Здравствуйте. Сейчас пересмотрела передачу "Прямой эфир" 26.11 выпуска.Я в шоке.Тема передачи о сексуальном воспитании детей в школе. Приехала семья из Германии, им грозит тюремный срок за то, что их дочь отказывается ходить на уроки извращения. Причем, если она пропустит математику,то никто об этом и не вспомни. Но речь не об этом. На диванчиках по левую руку от ведущего сидят представители нашей либеральной элиты. Вот ведь мрази, никак не могу подобрать других слов. Кишат как болотные гадины, жабы. Они, естественно, выступают за эти уроки, и ничего плохого в них не видят. Мария Арбатова оскорбила женщину из Норвегии, Бергсет, кажется, её фамилия, сказав, что вот у замечательной красавицы Лены Лениной детей не отняли, а у вас, у плохой матери отняли. Ленина обозвала Бергсет больной. Александр Никонов назвал русских дикарями. Оказывается, наша великая страна отстает минимум на два поколения от Европы. И он выполняет великую миссию, живя в Дикой России, вытаскивает её из темноты. Миссионер недоделанный! У них даже рожи мерзкие, черное называют белым, белое черным. Сидят, усмехаются, оскорбляют нормальных людей. Насмешило, что у Арбатовой в выпускном классе, половина девочек были беременны, половина не девственницы. Интересно даже, где это она училась. Я выпускалась в 97 и у нас не девственниц со всей параллели человек пять от силы набралось бы.
Как? как можно так не любить свою Родину, которая их вырастила, дала им образование. Если она вам так противна, какого....вы сидите и паразитируете там? Заколачиваете огромные деньги, строите дома и поносите всех вокруг. Будущее за Россией, и я в это свято верю.Только нам известно слово целомудрие, нравственность, порядочность.
Сейчас я проживаю в Германии, и с уверенностью могу вам сказать, здесь не имеют об этом представления. Только в наших силах воспитывать здоровых, чистых в своих помыслах, детей, прививать им нравственные ценности. Извините, за многабукв, как говорят мои любимые админы, но просто обплевалась на этих придурков, при просмотре. Спасибо за внимание".

http://*******/wall-76882307_3187

Диалог двух европейцев:
- Я недавно ездил в Россию.
- И как там?
- Невероятно отсталая страна. Не поверишь: там мужчины до сих пор влюбляются в женщин!


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
  (#65) Старый
Николай Ефремов Николай Ефремов вне форума
участник
 
Сообщений: 405
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2014, 14:16

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Скажем, не в любой профессии. Вряд ли, к примеру, технарь может быть врачом даже после курсов повышения квалификации.
Согласен с Вами, Лидия, что «не в любой профессии», - чтобы быть врачом, нужно высшее образование. Но если сравнить тех, кто пришёл в институт из школы, или из другой профессии, например, после технического колледжа, техникума, - тут могут быть очень интересные результаты. Врач - это не только тётя в поликлинике, но и учёные, исследователи. Хотя - врач может стать хорошим журналистом и даже художником без соответствующего высшего образования, а журналист или художник стать врачом без высшего образования, конечно же, не могут, повторю это ещё раз.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Оставаясь дома невостребованными, хорошие специалисты будут постоянно находится в состоянии морально-психологической подавленности и этой безрадостностью, безнадежностью настроения, нелюбовью с стране, их не оценившей, они бы не добавили устойчивости этнической общности, в данном случае русской. Наоборот, этнос ослаблялся бы изнутри еще сильнее, чем есть теперь.
Интересная мысль: пусть лучше уезжают и издали любят родину, чем будут ругать её, оставаясь дома невостребованными. Пожалуй, я воздержусь от комментариев, замечу только, что есть ещё и третий вариант: делать, чтобы хорошие специалисты были дома востребованными.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Николай, Вы говорили, что пассионариев у нас в стране достаточно. Возможно, Вы правы, но уезжающие из страны вряд ли пассионарии
Смотря по какой причине человек уезжает, это же очевидно.

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Почему бы не предположить, что этническая природа нашей нации освобождается от членов, которые, несмотря на таланты и способности, расшатывают ее изнутри постоянным настроением недовольства и уныния. Когда на дереве обрежешь пусть плодоносные, но старые ветки, оно обновляется. Может, и в этносе так бывает, ведь этнос по Гумилеву явление природное
То есть не мерзавцы виноваты, что хорошие, полезные для страны люди уезжают, а - «этническая природа нации»? Обрезать плодоносные ветки - значит остаться без урожая, это любой агроном понимает. Старые? Пусть будем пока без яблок, может быть, новые быстрее вырастут? Так ведь могут и не вырасти. Да и не о ветках же речь - о людях. Кто будет судить, кого именно надо «обрезать», кого изгнать «для оздоровления нации», а кого оставить - райотдел ФСБ? Партийная организация? Чиновники? А спишут всё - на «законы природы», и подкрепят ссылкой на Гумилёва? И мнением "православных" на данном форуме?

Палачи НКВД, гестапо и других спецслужб деспотичных режимов аплодируют из своих могил: наконец-то подвели теоретическую базу, почему стране надо избавляться от недовольных.
  (#66) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 06.12.2014, 18:42

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
Интересная мысль: пусть лучше уезжают и издали любят родину, чем будут ругать её, оставаясь дома невостребованными. Пожалуй, я воздержусь от комментариев, замечу только, что есть ещё и третий вариант: делать, чтобы хорошие специалисты были дома востребованными.
Смотря по какой причине человек уезжает, это же очевидно.
Что поделаешь, пока что третий вариант не востребован, и мозговитые сограждане не могут биться лбом об эту непробиваемую стену. Вообще, талантливые и способные люди всегда бывают слабыми перед агрессивной средой, они беззащитны и требуют специальных условий, которых теперь в России нигде нет. Они не виноваты, это свойство их природы, над ней человек не властен. Поскольку есть выбор, они его делают в сторону спокойного развития способностей в благополучном обществе.
Получается, что в русском этносе идет естественный отбор - разными путями этнос покидают слабые особи, куда можно отнести раннее вымирание народа от пьянства, наркомании, разврата.
Выживающие через сопротивление среде будут сильнее и устойчивей. Вот среди них-то и появятся пассионарные личности, способные приносить в жертву для достижения целей свои силы, способности, даже жизнь. В естественном отборе победят те, кто даст ответ на вызов новым трудностям, диктуемым ситуацией, кто способен найти душевную энергию на несвойственные до того усилия.

Возьмите российский малый бизнес, там точно пассионарии орудуют. Без особой внутренней энергии, данной от природы-от Бога, у нас малому бизнесу не выстоять. Иных давят, обирают, они прогорают, но начинают сначала. Не могут по-другому, природная тяга к действиям не дает успокоиться.

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
То есть не мерзавцы виноваты, что хорошие, полезные для страны люди уезжают, а - «этническая природа нации»? Обрезать плодоносные ветки - значит остаться без урожая, это любой агроном понимает. Старые? Пусть будем пока без яблок, может быть, новые быстрее вырастут? Так ведь могут и не вырасти. Да и не о ветках же речь - о людях. Кто будет судить, кого именно надо «обрезать», кого изгнать «для оздоровления нации», а кого оставить - райотдел ФСБ? Партийная организация? Чиновники? А спишут всё - на «законы природы», и подкрепят ссылкой на Гумилёва? И мнением "православных" на данном форуме?

Палачи НКВД, гестапо и других спецслужб деспотичных режимов аплодируют из своих могил: наконец-то подвели теоретическую базу, почему стране надо избавляться от недовольных.
Николай, право, не принимайте мои размышления так буквально, это просто частная мысль, может, вообще одиночная, а Вы сразу "подвели теоретическую базу..." Никакой базы не подвела, слишком много чести для меня.
Странно, что мои слова Вы рассматриваете, как попытку судить. Теперь, слава Богу, никто никого не изгоняет из страны, уезжают добровольно, именно поэтому процесс нынешнего рассеяния можно назвать естественным, природным. Причины уезда - другой вопрос, а вырастут или нет новые яблоки на обрезанном дереве тоже процесс природный. Могут вырасти, могут и нет, Бог знает.
Если вдумчиво и внимательно читать труды Л.Гумилева, можно найти много интересных сопоставлений, замечаний и выводов, применимых к ситуации в нашей стране. Для сведения - основной труд Л.Гумилева о пассионариях и пассионарности "Этногенез и биосфера земли". Наверное, нелегко читается, среди моих знакомых никто не прочитал. Все свои книги Гумилев строит, исходя из теории пассионарности, и во всех буквально его трудах море глубочайших познаний и мудрых наблюдений.

Например, по Гумилеву, мы находимся в стадии динамического развития: новые поколения не хотят походить на предшествующие, создаются новые социальные группы, идет активное усвоение чужих идей, имеется стремление к размножению, нахождение общества в состоянии покоя рассматривается как застой. Смена стереотипа поведения ( сейчас наблюдается) и разрушение старого строя тоже признак развития общества, будем надеяться, поступательного. Вряд ли кто скажет, что мы сейчас застоялись при постоянных встрясках и переменах - значит, развиваемся.

Также естественно, что в текущее время никаких сдвигов не видно - масштабность явлений бывает видна издалека.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]

Последний раз редактировалось Лидия Ретивская; 06.12.2014 в 18:47.
  (#67) Старый
Николай Ефремов Николай Ефремов вне форума
участник
 
Сообщений: 405
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2014, 23:26

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Также естественно, что в текущее время никаких сдвигов не видно - масштабность явлений бывает видна издалека.
Вы напрасно так считаете, про невидимость сдвигов. Не спрашиваю Вас про политические взгляды, про отношение к Путину, но, вне зависимости от Ваших симпатий и оценок: поскольку Вы интересуетесь вопросами, относящимися к обществоведению (не к школьному предмету, который был в СССР, а к совокупности наук об обществе) и активно ведёте дискуссию на эту тему, то не могли же Вы не слушать последнее обращение Путина к Федеральному собранию. И наверняка обратили внимание на приведённый им факт про школьников, студентов и квалифицированных рабочих. Это - не сдвиг разве, или Вы считаете, что он не виден, а также - не имеет других проявлений? И даже - что в данном ракурсе «квалифицированные рабочие» чем-то отличаются (системно) от квалифицированных чиновников, например?

Лидия, я сознательно начал с конца Вашего поста, то есть с Ваших выводов, не потому, что согласен с началом-серединой, или не знаю, что сказать, а потому, что хотел бы прежде уточнить, если возможно: какое у Вас образование, какая профессия, специальность?
  (#68) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 07.12.2014, 21:12

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
Вы напрасно так считаете, про невидимость сдвигов. Не спрашиваю Вас про политические взгляды, про отношение к Путину, но, вне зависимости от Ваших симпатий и оценок: поскольку Вы интересуетесь вопросами, относящимися к обществоведению (не к школьному предмету, который был в СССР, а к совокупности наук об обществе) и активно ведёте дискуссию на эту тему, то не могли же Вы не слушать последнее обращение Путина к Федеральному собранию. И наверняка обратили внимание на приведённый им факт про школьников, студентов и квалифицированных рабочих. Это - не сдвиг разве, или Вы считаете, что он не виден, а также - не имеет других проявлений? И даже - что в данном ракурсе «квалифицированные рабочие» чем-то отличаются (системно) от квалифицированных чиновников, например?

Лидия, я сознательно начал с конца Вашего поста, то есть с Ваших выводов, не потому, что согласен с началом-серединой, или не знаю, что сказать, а потому, что хотел бы прежде уточнить, если возможно: какое у Вас образование, какая профессия, специальность?
Спасибо за поддержку дискуссии. У меня имелись в виду сдвиги не текущего момента, а в развитии этносистемы, больше видные издалека.
Например, можно задаться вопросом: когда сформировался русский этнос или народ? После принятия христианства были разные племена, русской нации в нынешнем понимании еще не было. Удельные князья враждовали, воевали, границы княжеств менялись, одни склонялись к западу, другие к востоку. Так шли века и вот, объединенные общим порывом борьбы за свободу и за территории, - на борьбу благословил Сергий Радонежский, - отправились на Куликово поле суздальские, новгородские, псковские, рязанские, московские дружины, а вернулся с битвы русский народ. Данное заключение можно сделать теперь, с высоты прошедших веков - про такую масштабность я и говорила. Для объединения и сплочения народа нужен коллективный подвиг, общий импульс порыва для защиты общего достояния - это известно по историческим войнам. Воюют ведь обычно за территории, войны объединяют и сплачивают общей задачей, изменяя не только границы существования, но и сознание, что и видно прямо сейчас.
Разве я не заметила нынешних сдвигов, когда говорила, что наше общество находится в стадии динамического развития, разрушение тоже развитие и никак не застой.

Не знаю, имеют ли значение образование и профессия при ведении нынешней дискуссии? Хоть кому не возбраняется разговаривать хоть на какие темы. Вы тут упоминали самообразование - у меня именно оно. Полученное смолоду образование-профессия в жизни, проходящей в комнатном пространстве, не пригодилось. Профессия - народный мастер Кубани, если так можно сказать, даже лауреатство есть. Все заработано самообразованием - слава Богу, дающему возможность трудиться по душе и по силам. Еще люблю, знаете, читать книжки, которые никто не читает.
Политические взгляды - очень патриотические, любовь к родине Расее с детства прививала бабушка.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
  (#69) Старый
Николай Ефремов Николай Ефремов вне форума
участник
 
Сообщений: 405
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 08.12.2014, 00:59

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Не знаю, имеют ли значение образование и профессия при ведении нынешней дискуссии? Хоть кому не возбраняется разговаривать хоть на какие темы. Вы тут упоминали самообразование - у меня именно оно. Полученное смолоду образование-профессия в жизни, проходящей в комнатном пространстве, не пригодилось. Профессия - народный мастер Кубани, если так можно сказать, даже лауреатство есть. Все заработано самообразованием - слава Богу, дающему возможность трудиться по душе и по силам. Еще люблю, знаете, читать книжки, которые никто не читает.
Политические взгляды - очень патриотические, любовь к родине Расее с детства прививала бабушка.
Уважаю народное искусство, и народных мастеров, порой об этом направлении пишу, - однако общественно-политические вопросы всё же ближе к точным наукам, нежели к искусству. Принципиальное отличие в том, что если художник, мастер ошибётся, создавая своё произведение, то - ну не получится оно, и ничего страшного не произойдёт. А в общественных вопросах ошибка может обернуться большими бедами - тысячами, миллионами, десятками миллионов смертей. Примеры тому в нашей стране - 1917 год, 1941, 1991... Я беру глобальные ситуации, но могу назвать и множество более мелких по масштабам ошибок - и по количеству жертв. Но если среди жертв оказывается конкретный человек, или его близкие...

К безответственному кухонному трёпу это, конечно, не относится. Хотя в интернете - пусть никому не возбраняется говорить, но всё же это не кухонный трёп, а публичный. Представьте, что кому-то понравится Ваша публично высказанная идея про «срубать старые, пусть и плодоносящие ветви». Для начала - тех, кто Вам не нравится, то есть, как Вы считаете, «ноет». Потом - тех, кто обременяет собой бюджет: инвалидов там всяких, и т. п. Это вообще даже уже не плодоносящие ветви, то есть абсолютно бесполезные, а многие - и не плодоносившие никогда. Потом - всяких там народных мастеров, художников - а зачем они, если есть мультимедийное искусство? А матрёшки будут делать на принтере. Есть же уже даже и 3Д-принтеры. Потом... Ну, в общем, Вы понимаете, наверное, что понятие «старая ветка» можно распространить не многих - вне зависимости от возраста.

Все людоедские идеи имеют такую особенность - они раньше или позже оборачиваются против тех, кто их выдвинул. Так было во времена всех революций, начиная с Французской (даже появилась такое выражение - «революция всегда пожирает своих родителей»), и вообще всех идиотских начинаний, потому, что - Бог есть. И дьявол есть.

В общественных вопросах нужны знания, не на уровне - прочитать одну книжку и пересказывать своими словами, интерпретируя в соответствии со своим разумением. Знания, понимание, предвидение, мудрость. Я не считаю, что у меня всё это есть в достаточном количестве, чтобы настаивать на каких-то своих идеях. Но в словах моих оппонентов я вижу слабые места, которые, по моему мнению, могут привести к неприятным последствиям. То, что никто ещё не ответил хотя бы на один из поставленных мной вопросов, более того, предпочитает их не замечать, а заливаться соловьём, пропагандируя свои людоедские идеи, только укрепляет меня в мнении, что эти идеи надо публично разоблачать. Извините. А из данной дискуссии я, пожалуй, выйду, так как всё уже сказано, и все, кто хотел, всё поняли.
  (#70) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 08.12.2014, 10:17

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
Уважаю народное искусство...

А из данной дискуссии я, пожалуй, выйду, так как всё уже сказано, и все, кто хотел, всё поняли.
«Искусство это то, благодаря чему создаются памятки, переживающие свои эпохи. … Изобразительное искусство – это фиксация переживания и формы в исключительно долговечном материале или, если материал не стоек (дерево, бумага, ткань и т.д.), повторение формы из поколения в поколение. Это последнее – народное искусство. Часто оно уходит корнями в такую древность, сведения о которой не сохранили самые древние хроники. Или содержит такую информацию, какую летописцы не сумели ни передать, ни сохранить. Иными словами, народное искусство – это кристаллизация той же самой энергии живого вещества биосферы, причем оно выводит свои шедевры из цикла рождения - старения – смерти и хранит ненарушенными формы, уже неподвластные всеразрушающему времени. Эта функция давно известна.

У нас говорят об этом тускло и вяло: «искусство как исторический источник», как будто это просто тема диссертации, а не подвиг борьбы с хроносом. А мы скажем иначе: «Слава искусству!»

«Искусство требует жертв от своих творцов, а способность жертвовать собою ради идеала – это и есть проявление пассионарности».

Л.Н. Гумилев (из книги "Ритмы Евразии")


Все так все - спасибо. На то и дискуссии, чтобы увидеть разные взгляды, мнения, позиции. Кто хочет, читает и понимает по-своему, это естественно и нормально. Было время, когда древние ораторы бились в словесных диспутах, от того мы их и знаем. Интересно бы узнать, что останется от нашего времени, но увы...


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]

Последний раз редактировалось Лидия Ретивская; 08.12.2014 в 10:25.
  (#71) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 09.12.2014, 11:33

Размышления по теме дискуссии ( просьба не считать их базой, последней истиной, утверждением и т.п.). Смысл русского рассеяния в настоящую эпоху скорее находится внутри нашего общества, народа, этноса, а не в неком заграничном мессианстве, как об этом нередко упоминают. Образование этноса процесс природный, не зависящий от человеческой воли, значит, изменение внутри этносистемы (этнос есть система) тоже могут носить естественный природный характер. Наверное, наше мессианство сейчас находится на русской земле, смысл его внутри системы, а не за граничной чертой.

Система дает возможность членам, не имеющим сил на сопротивление среде во время перемен, покинуть ее, чтобы они не погибли под сапогом разрушений, который сметает всех без разбора. Эмигрировавшие, спившиеся, падшие, брошенные старики и дети, особи, не желающие давать потомство – это слабые люди, становящиеся жертвами развития системы, без них не обходится процесс естественного отбора. Сюда же относится умирающая деревня. Просто в том старом качестве деревня отслужила свои века, теперь она будет формироваться в ином состоянии и виде. В естественном отборе, всем известно, выживают более сильные и здоровые особи – вот этот процесс идет внутри русского этноса. Через пару веков наши нынешние жертвы вряд ли станут так заметны. Можно сказать, что разрушаем, не создавая нового. Но для такого глобального процесса, как развитие этносистемы, два-три поколения, (переживающего разруху как драму жизни), являются мигом, тогда как для видимых сдвигов в этносистеме бывают нужны века.

Этносистема – живой организм, где постоянно должен происходить обмен веществ, иначе застой и смерть. С этой точки зрения наблюдаемое теперь в России явление «понаехали тут» является не худом, а добром. Как влитая в организм чужая кровь часто сотрясает его стремлением отторгнуть чужеродное, так этнос сопротивляется новым вливаниям членов в свое сообщество. Но после оказывается, что донорская кровь помогает оздоровиться и продлить жизнь всего организма. Так «понаехавшие» трудолюбивые молодые и здоровые люди, способные работать в тяжелых условиях, могут постепенно вливаться в состав русского этноса и становиться его частью, как было с другими национальностями, из которых веками складывалась этническая целостность на просторах России. Развитие цивилизации потребителей способствует вымиранию от лени этих самых потребителей и замене их на более выносливый и плодовитый человеческий материал. Если кому не нравится или непонятно, почему людей можно называть человеческим материалом, так с точки зрения учения В.Вернадского о биосфере земли и учения Л.Гумилева про этногенез в биосфере земли, люди являются таким же биологическим веществом, как животные, растения и прочее живое. Всё вместе взятое является биоэнергетической массой живого вещества, которую великий ученый В.Вернадский назвал биосферой. Если живым не хочется быть материалом, надо представить, что мы все равно умрем и станем этим самым материалом.

Сохранение нации зависит не от выживаемости отдельных слабых членов или групп, а от сохранения традиций, формирующих культуру народов. С традициями у нас дело идет неплохо. Православие, народное творчество, академическая культура – все в действующем развитии. Слава Богу, народная культура у нас есть и живет своей жизнью, далекой от телеэкранной фальшивости. Она незаметна, но, возможно, это ее спасает. Она не вовлечена в погоню за деньгами, где теряется духовность. Человек из народа творит часто из «ничего», потому что не может не творить.
Слава искусству, несущему подвиг борьбы с хроносом!

И дай Бог русскому народу и России пережить трудные лихолетья, выстоять, окрепнуть и не превратиться в экзотический реликт.

ДАЙ БОГ!

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

Дай Бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.

Дай Бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай Бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.

Дай Бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай Бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

Дай Бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай Бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай Бог ну хоть немного Бога!

Дай Бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай Бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.

1990. Евгений Евтушенко.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]

Последний раз редактировалось Лидия Ретивская; 10.12.2014 в 12:49.
  (#72) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 10.12.2014, 12:30

Цитата:
Сообщение от Николай Ефремов Посмотреть сообщение
А из данной дискуссии я, пожалуй, выйду,..
Смею надеяться, Вы, наконец, сдержите свое слово. По-мужски и по-христиански, тем более теперь пост.

"Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить". Еккл.5.3-4


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]

Последний раз редактировалось Лидия Ретивская; 10.12.2014 в 13:18.
  (#73) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 11.12.2014, 10:49

Тема закрыта.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса