Православный просветительский форум
  (#201) Старый
Михаил Амелин Михаил Амелин вне форума
участник
 
Сообщений: 131
Регистрация: 19.01.2014
По умолчанию 14.10.2014, 06:13

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин 16:13; 1Кор 2:14
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. Ин 11:25; 1Фес 4:14
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Зах 2:10; 1Кор 3:16; Откр 3:20
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Ин 12:49
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин 15:26
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.Флп 4:7
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Ин 12:31, 16:11
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. Ин 10:18; Евр 10:7
Ответить с цитированием
  (#202) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 14.10.2014, 06:44

Грешнику же говорит Бог:
- что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя? когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься; уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство; сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь; ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои.
Пс.49
Ответить с цитированием
  (#203) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.10.2014, 09:25

Цитата:
Сообщение от Дима123 Посмотреть сообщение
Душа ребенка намного чище и чувствительней. Недаром Христос говорит , что дитя большее в Царствии Небесном. Поэтому страдания его очень велики. Не думаю что можно как то измерить кто больше страдает мученик или ребенок , это все ужасно. Легче или не легче переносить боль когда ты смиряешься тоже большой вопрос , наверное легче, но кто знает. Но дело в том , что мученик добровольно выбирает страдание , а ребенок нет , в этом то и фокус. дети страдают духовно очень сильно намного чем взрослые с зачерствелой душой. Я говорю даже не просто о своем ребенке , а вообще о детях , и не просто о какой то сиюминутной боли , а о глубинных трагедиях (педофилия например)
Дима, совершенно с Вами согласна. Меня иногда посещают крамольные мысли: все говорят о страшных страданиях Христа на кресте. Но, Он был взрослый мужчина, сознательно идущий на страдания, притом знал, что воскреснет и будет жить вечно. Мне, кажется, что если Бог действительно любовь(а я в это верю), то Христос неизмеримо больше страдал, когда видел мучения и смерть людей, и особенно детей, на земле.
Ответить с цитированием
  (#204) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 14.10.2014, 19:25

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Дима, совершенно с Вами согласна. Меня иногда посещают крамольные мысли: все говорят о страшных страданиях Христа на кресте. Но, Он был взрослый мужчина, сознательно идущий на страдания, притом знал, что воскреснет и будет жить вечно. Мне, кажется, что если Бог действительно любовь(а я в это верю), то Христос неизмеримо больше страдал, когда видел мучения и смерть людей, и особенно детей, на земле.
Братья и сёстры, вы так носитесь с этими страданиями, как будто главное, ради чего пришёл Господь, это избавить людей от страданий. Господь сказал: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю." И вся жизнь христианина связана со страданиями: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас;"
Ответить с цитированием
  (#205) Старый
Михаил Амелин Михаил Амелин вне форума
участник
 
Сообщений: 131
Регистрация: 19.01.2014
По умолчанию 17.10.2014, 11:10

Заповеди Иисуса Христа не тяжки, их исполнять надо. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай.
Ответить с цитированием
  (#206) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 17.10.2014, 15:24

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Братья и сёстры, вы так носитесь с этими страданиями, как будто главное, ради чего пришёл Господь, это избавить людей от страданий.Господь сказал: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю." И вся жизнь христианина связана со страданиями:
Как-то вы ловко увязали страдания, с наказанием от Бога, особенно не понятно, как это связано со страданиями не винных детей, о которых шла речь в том посте Елены, на который вы ответили этим своим постом. Это Бог обличает и наказывает детей? Только не говорите, что Господь таким образом добивается внимания родителей.
А за что обличены и наказаны животные?
Ответить с цитированием
  (#207) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 17.10.2014, 21:52

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Как-то вы ловко увязали страдания, с наказанием от Бога, особенно не понятно, как это связано со страданиями не винных детей, о которых шла речь в том посте Елены, на который вы ответили этим своим постом. Это Бог обличает и наказывает детей? Только не говорите, что Господь таким образом добивается внимания родителей.
А за что обличены и наказаны животные?
В последнем посте я обобщил, потому что, по моему, многие по привычке отталкиваются от стереотипа, что страдания это нечто несправедливое.
Дети приходят в мир греха, по этому ничего удивительного, что они страдают. Или Бог, как ювенальная служба, должен детишек изолировать на тот свет (а куда ещё)? Об чём тут ещё говорить?
Ответить с цитированием
  (#208) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 17.10.2014, 23:13

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
В последнем посте я обобщил, потому что, по моему, многие по привычке отталкиваются от стереотипа, что страдания это нечто несправедливое.
Я думаю, что эти некоторые отталкиваются от того, что страдания это нечто противоестественное человеческой природе, да и вообще всему живому.

А главное, что это то, чего Бог не сотворил и то, чего не желает для человека. Так же как Бог не желает для нас и справедливости, о которой так много выговорено слов. Иначе Он бы нас не Спасал.

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 17.10.2014 в 23:33.
Ответить с цитированием
  (#209) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 17.10.2014, 23:32

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Я думаю, что эти некоторые отталкиваются от того, что страдания это нечто противоестественное человеческой природе, да и вообще всему живому.

А главное, что это то, чего Бог не сотворил и то, чего не желает для человека.
Грех так же противоестественен человеческой природе, но все мы грешны без исключения. По этому, если мы стремимся прийти к верному осмыслению, то в рассуждениях стоит отталкиваться от условий в которых мы находимся...

А главное, что это те условия, которые мы создаём как для себя, так и для детей.
Ответить с цитированием
  (#210) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 17.10.2014, 23:41

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Так же как Бог не желает для нас и справедливости, о которой так много выговорено слов. Иначе Он бы нас не Спасал.
Ну да...
Даже те страдания, которые мы имеем это милость. Потому что Адам с Евой должны были умереть в тот час, как вкусили запретный плод. Разве нет? А мы вроде как живём и преображаемся. Через страдания в том числе.
Ответить с цитированием
  (#211) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 18.10.2014, 00:16

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Ну да...
Даже те страдания, которые мы имеем это милость. Потому что Адам с Евой должны были умереть в тот час, как вкусили запретный плод. Разве нет?
Нет. В тот день.
Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
А мы вроде как живём и преображаемся. Через страдания в том числе.
Думаю есть смысл потихоньку заканчивать этот КВН.
Ответить с цитированием
  (#212) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 18.10.2014, 00:22

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Думаю есть смысл потихоньку заканчивать этот КВН.
Зачем начинали, спрашивается?
Ответить с цитированием
  (#213) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 18.10.2014, 00:56

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Зачем начинали, спрашивается?
КВН начал не я. Но я его закончу.
Ответить с цитированием
  (#214) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 18.10.2014, 01:16

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
КВН начал не я. Но я его закончу.
Очень самоуверенно, думаю Масляковы вам не по зубам!
Ответить с цитированием
  (#215) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 24.10.2014, 17:39

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Я думаю это стереотип, что чистота делает слабым, скорее наоборот. Ребёнок в отличии от взрослого воспринимает события как данность, от этого ребёнок является примером смирения. Но то, что события происходящие с ребёнком формируют его дальнейшее мировоззрение, ошибочно принимается за повышенную чувствительность. Любой человек, и ребёнок в том числе, вмещает ровно столько, сколько способен вместить (сверхмеры Богом не установлено).
А я и не говорил , что чистота делает слабым. Чистота это чистота. Вопрос о том как понимать силу. Сила в Боге . Но ребенок не может постоять за себя и защитить себя. Ребенок воспринимает несправедливость и зло намного четче чем взрослый ,поэтому случающуюся беду он не воспринимает данность. Да и как вообще можно воспринять как данность например изнасилование педофилом , это бред. Я думаю , что события происходящие с человеком конечно откладывают опечаток , но главное это некоторый глубинный выбор следования за Богом или нет. Мы не знаем кто сколько может вместить и не знаем меры , ибо как я понимаю она бесконечна как бесконечен Бог.
Ответить с цитированием
  (#216) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 24.10.2014, 20:03

Цитата:
Сообщение от Дима123 Посмотреть сообщение
А я и не говорил , что чистота делает слабым. Чистота это чистота. Вопрос о том как понимать силу. Сила в Боге . Но ребенок не может постоять за себя и защитить себя. Ребенок воспринимает несправедливость и зло намного четче чем взрослый ,поэтому случающуюся беду он не воспринимает данность. Да и как вообще можно воспринять как данность например изнасилование педофилом , это бред. Я думаю , что события происходящие с человеком конечно откладывают опечаток , но главное это некоторый глубинный выбор следования за Богом или нет. Мы не знаем кто сколько может вместить и не знаем меры , ибо как я понимаю она бесконечна как бесконечен Бог.
Что касается человека, то не волновайтесь, мера есть... есть даже "мерная Чаша" терпения. В Апокалипсисе про это есть.
Ответить с цитированием
  (#217) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 25.10.2014, 21:45

Цитата:
Сообщение от Дима123 Посмотреть сообщение
А я и не говорил , что чистота делает слабым. Чистота это чистота. Вопрос о том как понимать силу. Сила в Боге . Но ребенок не может постоять за себя и защитить себя. Ребенок воспринимает несправедливость и зло намного четче чем взрослый ,поэтому случающуюся беду он не воспринимает данность. Да и как вообще можно воспринять как данность например изнасилование педофилом , это бред. Я думаю , что события происходящие с человеком конечно откладывают опечаток , но главное это некоторый глубинный выбор следования за Богом или нет. Мы не знаем кто сколько может вместить и не знаем меры , ибо как я понимаю она бесконечна как бесконечен Бог.
Есть предложение детей не рожать, а спасать душу. Святые так и делали, Христос опять же...
Ответить с цитированием
  (#218) Старый
Михаил Амелин Михаил Амелин вне форума
участник
 
Сообщений: 131
Регистрация: 19.01.2014
По умолчанию 26.10.2014, 07:20

В ком ТЬМА, тот любит рассуждения ибо не видит СВЕТ...
Ответить с цитированием
  (#219) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 01.11.2014, 15:14

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Что касается человека, то не волновайтесь, мера есть... есть даже "мерная Чаша" терпения. В Апокалипсисе про это есть.
Как я понимаю чаша терпения - это образ, показывающий, что когда беззаконие достигает определенного уровня , следует наказание , про это есть еще в Ветхом завете. Но какого уровня именно мы не знаем . Что же кааеся меры "вместимости человека", то как я полагаю она бесконечна , как бесконечно познание Бога . Человек может всю жизнь познавать Бога и даже поле смерти как я полагаю
Ответить с цитированием
  (#220) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 01.11.2014, 15:21

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Есть предложение детей не рожать, а спасать душу. Святые так и делали, Христос опять же...

Во первых не все святые так делали , у многих были дети . А про женщину у апостола сказано , что чадородием она в большой мере спасается и оправдывается . Да и вообще дети это прекрасно . Что значит спасать душу? Я понимаю , что святые посвятили себя Богу , отдали себя в полное Ему подчинение. У некоторых апостолов были дети , но могу ошибаться . Почему у Христа не было детей , как я думаю понятно .
Я считаю что надо не оказываться от рождение детей , но просто делать максимум , чтобы они меньше страдали и помогать им всячески. Ведь для торжества зла достаточно лишь бездействие добра
Ответить с цитированием
  (#221) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 01.11.2014, 15:26

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Дима, совершенно с Вами согласна. Меня иногда посещают крамольные мысли: все говорят о страшных страданиях Христа на кресте. Но, Он был взрослый мужчина, сознательно идущий на страдания, притом знал, что воскреснет и будет жить вечно. Мне, кажется, что если Бог действительно любовь(а я в это верю), то Христос неизмеримо больше страдал, когда видел мучения и смерть людей, и особенно детей, на земле.
Абсолютно согласен с Вами Лена , и как я думаю именно в том , что он страдал так сказать за этих детей , за нас и как я думаю до сих пор страдает . лежит тайна Его великого Креста и страдания , которое не являлось просто физическим страданием на кресте.
Ответить с цитированием
  (#222) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 01.11.2014, 20:51

Цитата:
Сообщение от Дима123 Посмотреть сообщение
Что же кааеся меры "вместимости человека", то как я полагаю она бесконечна , как бесконечно познание Бога . Человек может всю жизнь познавать Бога и даже поле смерти как я полагаю
Это Бог бесконечен, человек же ограничен. Думаю, возможность познания и терпения сравнивать не корректно. Ведь даже Бог терпит не бесконечно, хотя может. Человеку дано терпеть боль на столько, на сколько допускает Бог, а не по теоретическому максимуму.
Ответить с цитированием
  (#223) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 01.11.2014, 21:30

Цитата:
Сообщение от Дима123 Посмотреть сообщение
Во первых не все святые так делали , у многих были дети . А про женщину у апостола сказано , что чадородием она в большой мере спасается и оправдывается . Да и вообще дети это прекрасно . Что значит спасать душу? Я понимаю , что святые посвятили себя Богу , отдали себя в полное Ему подчинение. У некоторых апостолов были дети , но могу ошибаться . Почему у Христа не было детей , как я думаю понятно .
Я считаю что надо не оказываться от рождение детей , но просто делать максимум , чтобы они меньше страдали и помогать им всячески. Ведь для торжества зла достаточно лишь бездействие добра
Отказываться от деторождения и от брака не надо, тут нужно понимать. Суть в том, что христианин в духовном развитии перерастает семью, если она не стала малой Церковью. Тогда семья может стать серьёзным, для многих и непреодолимым препятствием "И враги человеку – домашние его". Христос на вопрос о матери и братьях дал вполне красноречивый ответ. "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Ответить с цитированием
  (#224) Старый
Михаил Амелин Михаил Амелин вне форума
участник
 
Сообщений: 131
Регистрация: 19.01.2014
По умолчанию 02.11.2014, 13:25

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Ответить с цитированием
  (#225) Старый
Дима123 Дима123 вне форума
участник
 
Сообщений: 378
Регистрация: 24.06.2012
По умолчанию 05.11.2014, 10:42

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Это Бог бесконечен, человек же ограничен. Думаю, возможность познания и терпения сравнивать не корректно. Ведь даже Бог терпит не бесконечно, хотя может. Человеку дано терпеть боль на столько, на сколько допускает Бог, а не по теоретическому максимуму.
У человека есть Дух , и этот дух бесконечен , как говорили святые отцы "человек - это луч" , начало есть конца нет. Поэтому в принципе человек может бесконечно развивать как познание так и терпение. Может быть Господь и терпит бесконечно , что значит Господь терпит как вы это себе представляете? Что значит человеку дано терпеть боль столько , сколько допускает Господь?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса