Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей
Перезагрузить страницу Пресс-секретарь главы УПЦ об акции Femen: «Это оскорбляет наши религиозные чувства, но реагировать мы должны по-христиански»
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 15.04.2012, 21:31

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Вы мне допрос решили устроить?.. Вы меня обвинили, а доказательств у меня же спрашиваете?.. Я никого не судил, а называть некое действие фарисейством , ложью, лицемерием и назвать человека лжецом, фарисеем,лицемером - это не одно и то же..
То есть сказать что человек лжёт и назвать его лжецом - разные вещи ?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 15.04.2012, 21:34

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
То есть сказать что человек лжёт и назвать его лжецом - разные вещи ?
Да. Это разные вещи. В первом случае мы осуждаем грех, во втором - человека.

А вообще, брат Руслан и брат Тихон, смотрю я на вас - вы друг без друга скучаете, наверное .
С Праздником вас, Христос Воскресе!


[I][COLOR="DimGray"][SIZE="2"]Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).[/SIZE][/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 15.04.2012, 21:42

Воистину Воскресе !
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,395
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 15.04.2012, 22:47

Цитата:
Сообщение от Людмила С. Посмотреть сообщение
С Праздником вас, Христос Воскресе!
Воистину воскресе!.. И Вас с Праздником!..
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.04.2012, 00:20

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
есть хоть какая-то часть МП , где фарисейство не победило окончательно..
У нас тоже не окончательно оно победило. Это только так снаружи кажется. Это - типа прививки "казенного православия", а то забылось оно людьми слегка, с царских-то времен.
Прививка, бывает, проходит непросто, с осложнениями, но она обязательно проходит. А организм приобретает стойкий иммунитет к этой болезни. На какое-то время.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,395
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 16.04.2012, 00:57

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
У нас тоже не окончательно оно победило. Это только так снаружи кажется. Это - типа прививки "казенного православия", а то забылось оно людьми слегка, с царских-то времен.
Прививка, бывает, проходит непросто, с осложнениями, но она обязательно проходит. А организм приобретает стойкий иммунитет к этой болезни. На какое-то время.
Ой ли?.. На какое ж время иммунитета хватило с последнего раза?.. На неполные 20 лет?.. Похоже, что это почти хроническая болезнь, которую вывести не удаётся никакими гонениями, и как только они прекращаются, так она сразу же проявляет себя..
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 16.04.2012, 01:23

Чтобы произвети погребение Христа его последователь - очень богатый иудей провел переговоры с властью и власть пошла ему на встречу (не устраивая никаких гонений).

А ведь по вашей логике Иосиф должен был выйти на демонстрацию ко дворцу Понтия Пилата, заклеймить его казённое лицо и удалиться в пустыню избегая всяких контактов с властью.

Вопрос: это тоже было актом "казёнщины" в православии можно сказать первым ?

Или это и было первое соглашение в любви во Христе - как Он заповедовал ?
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.04.2012, 01:32

Болезни нам грешным - Богом посылаются, а наше дело - их смиренно терпеть, не ропща на свою горькую судьбу.
Понимаете, есть в этих "приступах болезни" некая Премудрость Божия: те, кто сердцем этому искушению "государственной церкви" не поддадутся - те, возможно, и окажутся годны для Царства Небесного.
Ведь какая главная роль у государства? Его роль - это роль "церковной ограды", функция которой - беречь и хранить главную святыню - Церковь Христову. А не подчинять Церковь своим собственным, пусть и важным, но все-таки земным интересам. Просто у власти сейчас у нас "охранники", вот они и переносят на Церковь привычный им образ поведения: "держать и не пущать", стараться внешне ничего в устоявшихся обычаях не менять (зато менять внутренне, в сущности, ибо сущность им "мешает") и безжалостно давить всякую крамолу.
При Антихристе ведь именно так и будет: церковь и государство сольются, образ мысли и образ действий не по Христу люди для себя выбирать будут, а все больше - по Антихристову учению. Не для вечного Спасения, а для "нормальной" земной жизни.
Так святые отцы учили.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 16.04.2012, 01:36

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Чтобы произвети погребение Христа его последователь - очень богатый иудей провел переговоры с властью и власть пошла ему на встречу (не устраивая никаких гонений).

А ведь по вашей логике Иосиф должен был выйти на демонстрацию ко дворцу Понтия Пилата, заклеймить его казённое лицо и удалиться в пустыню избегая всяких контактов с властью.

Вопрос: это тоже было актом "казёнщины" в православии можно сказать первым ?

Или это и было первое соглашение в любви во Христе - как Он заповедовал ?
Руслан, это замечательно.
Вы не только стамеской умеете работать, но и пером.

"Хоботов, я оценила" (С) Маргарита Павловна, "Покровские ворота".
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.04.2012, 01:40

Брат Руслан, не надо только экстремизма. Никто в пустыню никого не зовет. На переговоры с властью идти надо, кто же спорит. Но при этом Церковь не должна быть частью этой власти, иначе - какие же это переговоры?
А сегодня Русская Православная Церковь уже близка к тому, чтобы стать (не на словах, а на деле) некоей частью нашей государственной машины.
Но это вряд ли будет - Господь такого просто не позволит. Кризис всегда или смертью кончается, или выздоровлением. До смерти нам пока далековато (слишком еще в мире много неравнодушных людей, даже на этом форуме), значит - скоро выздоровеем.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,395
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 16.04.2012, 11:55

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Чтобы произвети погребение Христа его последователь - очень богатый иудей провел переговоры с властью и власть пошла ему на встречу (не устраивая никаких гонений).

А ведь по вашей логике Иосиф должен был выйти на демонстрацию ко дворцу Понтия Пилата, заклеймить его казённое лицо и удалиться в пустыню избегая всяких контактов с властью.

Вопрос: это тоже было актом "казёнщины" в православии можно сказать первым ?

Или это и было первое соглашение в любви во Христе - как Он заповедовал ?
Вы меня устали бесконечными домыслами.. Нет никакой "моей" логики.. Иосиф не вёл переговоров с властью, а умолил Понтия выдать Тело: какие могли быть у него переговоры с властью?.. Он что-то мог ей противопоставить?.. Где вы видите церковь умоляющую нынешнюю власть?.. Иерархи требуют, а не умоляют. Поучают и учат. какой этой власти положено быть - Иосиф учил чему-то Понтия?.
Уймитесь и прекратите пороть чушь..
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Людмила Н Людмила Н вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 02.03.2012
По умолчанию 16.04.2012, 12:11

Простите за офтоп (не знаю, где поделиться)
В Страстную субботу была в храме свт Митрофана Воронежского (настоятель отец Дмитрий Смирнов). На дверях храма, церковной лавки - плакаты (еще листовки раздавали), на которых крупными буквами написано "это не должно повториться", ниже Храм Христа Спасителя в момент взрыва, а еще ниже призыв придти 22 апреля на молебен в защиту Церкви от гонений. А несколькими часами позже старый президент, новый президент и мэр Москвы нарядные со свечками в руках стояли рядком и крестились в положенные моменты богослужения... Откуда гонения? Куда гонения?
Эдакое манипулирование сознанием. Стыдно за всю эту шумиху...
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,395
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 16.04.2012, 12:20

Цитата:
Сообщение от Людмила Н Посмотреть сообщение
Простите за офтоп (не знаю, где поделиться)
В Страстную субботу была в храме свт Митрофана Воронежского (настоятель отец Дмитрий Смирнов). На дверях храма, церковной лавки - плакаты (еще листовки раздавали), на которых крупными буквами написано "это не должно повториться", ниже Храм Христа Спасителя в момент взрыва, а еще ниже призыв придти 22 апреля на молебен в защиту Церкви от гонений. А несколькими часами позже старый президент, новый президент и мэр Москвы нарядные со свечками в руках стояли рядком и крестились в положенные моменты богослужения... Откуда гонения? Куда гонения?
Эдакое манипулирование сознанием. Стыдно за всю эту шумиху...
Это не офф-топ.. А гонения впереди, и как раз за то самое, о чём Вы пишете..
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 16.04.2012, 12:46

Цитата:
Сообщение от Людмила Н Посмотреть сообщение
Простите за офтоп (не знаю, где поделиться)
В Страстную субботу была в храме свт Митрофана Воронежского (настоятель отец Дмитрий Смирнов). На дверях храма, церковной лавки - плакаты (еще листовки раздавали), на которых крупными буквами написано "это не должно повториться", ниже Храм Христа Спасителя в момент взрыва, а еще ниже призыв придти 22 апреля на молебен в защиту Церкви от гонений. А несколькими часами позже старый президент, новый президент и мэр Москвы нарядные со свечками в руках стояли рядком и крестились в положенные моменты богослужения... Откуда гонения? Куда гонения?
Эдакое манипулирование сознанием. Стыдно за всю эту шумиху...
Из истории Церкви известно о гонениях не только со стороны государства, но и от граждан-язычников. А настроения антиклирикального характера в обществе присутствуют, особенно они себя обозначили после этой выходки в ХХС. Так что, подобные молебны вполне своевременны. Даже в храмах ощущается повышенная бдительность в отношении незнакомых прихожан.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Людмила Н Людмила Н вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 02.03.2012
По умолчанию 16.04.2012, 12:54

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Это не офф-топ.. А гонения впереди, и как раз за то самое, о чём Вы пишете..
Гонений не будет, потому что с властью у нас полная симфония. А вот "останется ваш дом пуст" - это точно. Замечательный человек, профессор МГИМО, историк Андрей Борисович Зубов, человек искренне болеющий за Церковь говорит http://www.religiopolis.org/video/vi...0304201-g.html
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Людмила Н Людмила Н вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 02.03.2012
По умолчанию 16.04.2012, 12:57

Цитата:
Сообщение от Наталья Валерьевна Посмотреть сообщение
Из истории Церкви известно о гонениях не только со стороны государства, но и от граждан-язычников. А настроения антиклирикального характера в обществе присутствуют, особенно они себя обозначили после этой выходки в ХХС. Так что, подобные молебны вполне своевременны. Даже в храмах ощущается повышенная бдительность в отношении незнакомых прихожан.
Как вы представляете гонения от "граждан-язычников" в нашем современном обществе? При условии, что власть полностью на стороне РПЦ. Какие-то точечные хулиганские выходки? Но это, простите, не гонения. Настоящие гонения может устроить только власть.
Настроения антиклерикального характера спровоцировала сама РПЦ. Вместо того, чтобы признать ошибки. исправить линию поведения, все больше и больше накаливает страсти.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 16.04.2012, 12:58

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Вы меня устали бесконечными домыслами.. Нет никакой "моей" логики.. Иосиф не вёл переговоров с властью, а умолил Понтия выдать Тело: какие могли быть у него переговоры с властью?.. Он что-то мог ей противопоставить?.. Где вы видите церковь умоляющую нынешнюю власть?.. Иерархи требуют, а не умоляют. Поучают и учат. какой этой власти положено быть - Иосиф учил чему-то Понтия?.
Уймитесь и прекратите пороть чушь..
Вышеперечисленное Вами выше - причислю к Вашим домыслам уважаемый.

Как там Иосиф разговаривал с Понтием - умолил его или грехи ему отпустил это не суть важно - важно, что процесс это называется "переговорами" - и никак не иначе.

Умолять надо когда тебя слушать не хотят.
А там выслушали со вниманием и согласились.

Теперь дальше:

""" Иерархи требуют, а не умоляют. Поучают и учат.,

- почему у Вас такие формулировки ?
-почему иеархи должны умолять ?
-почему не должны учить ?

Странный Вы какой-то
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 16.04.2012, 13:53

Цитата:
Сообщение от Людмила Н Посмотреть сообщение
Как вы представляете гонения от "граждан-язычников" в нашем современном обществе? При условии, что власть полностью на стороне РПЦ. Какие-то точечные хулиганские выходки? Но это, простите, не гонения. Настоящие гонения может устроить только власть.
Настроения антиклерикального характера спровоцировала сама РПЦ. Вместо того, чтобы признать ошибки. исправить линию поведения, все больше и больше накаливает страсти.
Отчасти с Вами согласна в том, что некоторые высказывания наших клириков кажутся странными. Но на просторах СМИ уже давно кипят страсти против Церкви, и много явной клеветы. Если, конечно, воспринимать гонения, как массовое уничтожение по религиозному признаку - то до этого пока не дошло, хотя точечные хулиганские выходки мы наблюдаем, и люди тоже гибнут точечно за свои религиозные убеждения и деятельность. В наше время, войны ведутся на другом уровне, уже приобретают информационную окраску, и победители формируют общественное мнение. И вот Вам в качестве примера признание правозащитной организацией Amnesty International "узниками совести" приснопамятных девиц, устроивших хулиганскую выходку. Что это такое, как не девальвация понятий в угоду политическим интересам? И разве это не часть информационной войны? "Узниками совести" были Сахаров, Солженицын, Бродский. А это что?
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 16.04.2012, 13:58

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Процесс пошел? Благо хоть, что не везде ощущается указанная повышенная бдительность.
Нда, не впервой в нашей стране бдительность повышать. Кругом вредители и усиление борьбы по мере построения...
Уже на себе испытала, смешной был случай. )))
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 16.04.2012, 14:12

А сегодня получил "письмо счастья"

***Мод***
Бред удален. Руслан, больше не публикуйте эту гадость.

Последний раз редактировалось Владислав М; 16.04.2012 в 18:24. Причина: Письмо счастья
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,395
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 16.04.2012, 14:26

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Вышеперечисленное Вами выше - причислю к Вашим домыслам уважаемый.

Как там Иосиф разговаривал с Понтием - умолил его или грехи ему отпустил это не суть важно - важно, что процесс это называется "переговорами" - и никак не иначе.

Умолять надо когда тебя слушать не хотят.
А там выслушали со вниманием и согласились.

Теперь дальше:

""" Иерархи требуют, а не умоляют. Поучают и учат.,

- почему у Вас такие формулировки ?
-почему иеархи должны умолять ?
-почему не должны учить ?

Странный Вы какой-то
Вы можете называть всё , что угодно, как вам угодно, но требуются основания , аргументы и доводы, а у вас только огульные обвинения... Нет, разговор Иосифа с Понтием не подходит под определение переговорного процесса, а почему - я объснил.. Да, и Иосиф не был уполномочен отпускать грехи, да и Понтий его не просил об этом, но в Евангелии сказано "испросил Тело", а не "выторговал", а переговоры это всегда торг..
Господь не учил и не поучал власть, не объяснял власти, какою ей положено быть, но обращался к тем, кто сам пришёл к Нему..
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Людмила Н Людмила Н вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 02.03.2012
По умолчанию 16.04.2012, 14:27

Цитата:
Сообщение от Наталья Валерьевна Посмотреть сообщение
Отчасти с Вами согласна в том, что некоторые высказывания наших клириков кажутся странными. Но на просторах СМИ уже давно кипят страсти против Церкви, и много явной клеветы. Если, конечно, воспринимать гонения, как массовое уничтожение по религиозному признаку - то до этого пока не дошло, хотя точечные хулиганские выходки мы наблюдаем, и люди тоже гибнут точечно за свои религиозные убеждения и деятельность. В наше время, войны ведутся на другом уровне, уже приобретают информационную окраску, и победители формируют общественное мнение. И вот Вам в качестве примера признание правозащитной организацией Amnesty International "узниками совести" приснопамятных девиц, устроивших хулиганскую выходку. Что это такое, как не девальвация понятий в угоду политическим интересам? И разве это не часть информационной войны? "Узниками совести" были Сахаров, Солженицын, Бродский. А это что?
Апостол Павел писал, что не надо давать повода, ищущим повода. Если бы РПЦ отреагировала бы на выходку хулиганок так, как отреагировала УПЦ, то есть по-христиански, как учил Христос, никаких узниц совести бы мы не имели. Если бы протоиерей Дмитрий Смирнов послушал бы своего сторожа и работники храма смыли бы надпись "Свободу Пусси Райот!" (рядом была свастика), то не было бы его последующего выступления о том, что началось гонение на Церковь. Есть трезвомыслящие священники у нас в Церкви, которые призывают вспомнить учение Христа, а не захлебываться в своем рвении угодить святейшему, приравняв "наезды" на него (кстати, весьма справедливые) к гонениям на всю Церковь. Еще раз хочу донести мысль, что информационная война была развязана самой РПЦ. А с помощью Чаплина и Смирнова (и иже с ними) масло подливается в этот костер войны.

А еще раньше громадной ошибкой руководства РПЦ было вступить в политику поглубже, защищать Путина, призывать верующих не ходить на Болотную...Я очень горевала, когда патриарх выступил с поддержкой Путина... ох, не надо наступать на одни и теже грабли
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,395
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 16.04.2012, 14:30

Цитата:
Сообщение от Людмила Н Посмотреть сообщение
Апостол Павел писал, что не надо давать повода, ищущим повода. Если бы РПЦ отреагировала бы на выходку хулиганок так, как отреагировала УПЦ, то есть по-христиански, как учил Христос, никаких узниц совести бы мы не имели. Если бы протоиерей Дмитрий Смирнов послушал бы своего сторожа и работники храма смыли бы надпись "Свободу Пусси Райот!" (рядом была свастика), то не было бы его последующего выступления о том, что началось гонение на Церковь. Есть трезвомыслящие священники у нас в Церкви, которые призывают вспомнить учение Христа, а не захлебываться в своем рвении угодить святейшему, приравняв "наезды" на него (кстати, весьма справедливые) к гонениям на всю Церковь. Еще раз хочу донести мысль, что информационная война была развязана самой РПЦ. А с помощью Чаплина и Смирнова (и иже с ними) масло подливается в этот костер войны.
Полностью поддержамс и одобрямс..
Добавлю, что война проигрывается в чистую, а руководство РПЦ загоняет в угол себя самих прежде всего..
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 16.04.2012, 14:34

Грехи возможно было отпускать с того момента - как Господь объяснил - как их отпускать

Я понимаю, что Вам нужно обязательно "замазать" этот факт ПЕРВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ - он Вам очень неудобен.

Переговоры - это просто контакт двух сторон по некоторому - любому вопросу - контакт, разговор, беседа - понимаете ?
Это может быть торгом, может быть взаимоуступчивой беседой - нет разницы

Так вот и сейчас - иеархи точно так "испрашивают тело" - отобранные у православных ранее -разграбленные, уничтоженные, заброшенные церкви Христовы - что Вас не устраивает в этом процессе ?
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Людмила Н Людмила Н вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 02.03.2012
По умолчанию 16.04.2012, 14:37

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Полностью поддержамс и одобрямс..
Добавлю, что война проигрывается в чистую, а руководство РПЦ загоняет в угол себя самих прежде всего..
Да, вводит в смущение церковный народ, отталкивает еще не переступивших порог храма, делается посмешищем для остальных...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса