Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Мы вместе!
Перезагрузить страницу Родители детей инвалидов просят поддержки
Мы вместе! обсуждение материалов сайта vmeste.pravmir.ru

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию Родители детей инвалидов просят поддержки - 21.12.2012, 10:48

Суть проблемы заключается в том, что дети и взрослые инвалиды, от которых не отказались родители, полностью лишены прав и в случае смерти близких должны будут жить в интернатах. Они лишаются права проживания в своих квартирах, у них нет права обращения к юристам итд
Подробнее здесь. Для поддержки нужно 5 000 подписей. Пока собрана только половина http://democrator.ru/problem/9547

Заранее благодарю вас за поддержку.

Если я разместила не в том разделе, прошу модераторов перенести.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 23.12.2012, 17:38

Ваше слово размещено как раз по адресу. Тоже часто думаю о детях-инвалидах, которые, лишаясь родителей, остаются бесправными как наследники родительского крова.
Прошу заглянувших в тему не остаться равнодушными и оставить голос для поддержки вышеприведенного обращения.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 19:38

Спасибо, Лидия. Я рада, что вы поддержали эту проблему.
Нельзя, чтобы и дальше родители просили Бога, чтобы их дети умерли раньше них самих.
Это реальные слова мамы "особого" ребенка.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 23.12.2012, 21:12

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Пока собрана только половина http://democrator.ru/problem/9547
Уже больше 3 тысяч, но все равно пока маловато.


[I][COLOR="DimGray"][SIZE="2"]Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).[/SIZE][/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 21:18

Да, нужно пять тысяч. Тема, к сожалению, не популярная. Всем хочется громких и резонансных тем, а судьба инвалида, жившего в семье, и вынужденного продолжить жизнь в казенном доме, мало кого волнует. А те, кого волнует, не очень разбираются в интернете или вообще не знают, что эта проблема поднимается.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Светлана-Фатина Светлана-Фатина вне форума
участник
 
Сообщений: 365
Регистрация: 05.11.2012
Адрес: Донецк
По умолчанию 23.12.2012, 21:26

Наконец-то спустя сутки пришло подтверждение и мой голос учтён(Фатина СВ). Ждём подтверждение голоса мужа и голосов моих детей с их мужьями. Надеюсь этим хоть немного поможем.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 23.12.2012, 21:51

Подписалась. Проблема действительно серьезная.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 25.12.2012, 15:33

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Да, нужно пять тысяч. Тема, к сожалению, не популярная. Всем хочется громких и резонансных тем, а судьба инвалида, жившего в семье, и вынужденного продолжить жизнь в казенном доме, мало кого волнует. А те, кого волнует, не очень разбираются в интернете или вообще не знают, что эта проблема поднимается.
Чтобы узнали проблему, надо оповестить более широкую интернет-аудиторию. Давайте рассказывать о ней на других форумах, кто куда заходит. На нескольких инвалидных форумах я уже создала тему «Большая просьба помочь проблеме» с таким текстом:

Дети -инвалиды, лишаясь родителей, чаще всего остаются бесправными, их отправляют в интернаты вместе с родительским наследием. Эта проблема волнует родителей таких детей. Надо собрать пять тысяч голосов, чтобы обращение родителей детей-инвалидов было рассмотрено официальными правительственными органами. Пожалуйста, не проходите мимо и поддержите проблему своим голосом вот здесь:
http://democrator.ru/problem/9547


Не поленитесь, скопируйте отсюда текст и разместите где возможно. МЫ ВМЕСТЕ быстрее продвинем жизненно необходимое дело обеспокоенных родителей.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 25.12.2012, 16:47

Лидия, спасибо, огромное.
Я так и сделала: то есть разместила и разослала всем, кому могла. Теперь остается ждать результата.
Только что сходила и посмотрела, число подписавшихся все еще недостаточное, чуть больше трех тысяч
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
участник
 
Сообщений: 11,024
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 26.12.2012, 08:33

А мне ссылка не пришла. А можно голосовать, если мы с Украины? А можно несколько голосов с одного компа? у нас почты разные, а компьютер один на всех в семье. Я-то проголосовала, но и муж поддержит, и родители тоже.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 26.12.2012, 10:32

Цитата:
Сообщение от Ольга Киев Посмотреть сообщение
А мне ссылка не пришла. А можно голосовать, если мы с Украины? А можно несколько голосов с одного компа? у нас почты разные, а компьютер один на всех в семье. Я-то проголосовала, но и муж поддержит, и родители тоже.
Думается, голосовать можно хоть откуда. При разных попытках хуже не будет, только лучше. Здесь тот случай, когда останавливаются почитать проблему только понимающие и добрые люди.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.12.2012, 12:21

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Суть проблемы заключается в том, что дети и взрослые инвалиды, от которых не отказались родители, полностью лишены прав и в случае смерти близких должны будут жить в интернатах. Они лишаются права проживания в своих квартирах, у них нет права обращения к юристам итд
Подробнее здесь. Для поддержки нужно 5 000 подписей. Пока собрана только половина http://democrator.ru/problem/9547

Заранее благодарю вас за поддержку.

Если я разместила не в том разделе, прошу модераторов перенести.

Суть проблемы понятна, а о чем просят авторы письма, совершенно непонятно. Как можно подписывать письмо с требованием принятия поправок, если содержание этих поправок из письма не явствует?
Действующее законодательство не препятствует назначению опекуном любого лица, не обязательно близкого родственника (ст. 35 ГК РФ). И даже не обязательно, чтобы он проживал вместе с опекаемым. Родителям следует просто заранее озаботиться тем, кого бы они хотели видеть опекуном своего ребенка после своей смерти, и просить орган опеки о назначении этого человека. Конечно, легче "подписать" непонятно что одним кликом в интернете, чем ходить своими ногами по инстанциям и хлопотать. И еще, конечно, надо иметь хоть кого-то, кому вы все же доверяете. Ибо если вы друг другу и самим себе не доверяете, то что государство может для вас сделать? Если во всей семье и во всем окружении не находится хотя бы одного порядочного человека достаточно молодого возраста, которому можно доверить свое имущество и поручить опеку над своим ребенком, то чего можно требовать от государства? Государство не даст вам вечной жизни и бессмертия, чтобы вы с того света могли продолжать опекать своего ребенка. Это может сделать только Бог.




( тему хорошо понимаю, как раз сейчас этим вплотную занимаюсь)
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 29.12.2012, 15:01

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
Суть проблемы понятна, а о чем просят авторы письма, совершенно непонятно. Как можно подписывать письмо с требованием принятия поправок, если содержание этих поправок из письма не явствует?
Действующее законодательство не препятствует назначению опекуном любого лица, не обязательно близкого родственника (ст. 35 ГК РФ). И даже не обязательно, чтобы он проживал вместе с опекаемым. Родителям следует просто заранее озаботиться тем, кого бы они хотели видеть опекуном своего ребенка после своей смерти, и просить орган опеки о назначении этого человека. Конечно, легче "подписать" непонятно что одним кликом в интернете, чем ходить своими ногами по инстанциям и хлопотать. И еще, конечно, надо иметь хоть кого-то, кому вы все же доверяете. Ибо если вы друг другу и самим себе не доверяете, то что государство может для вас сделать? Если во всей семье и во всем окружении не находится хотя бы одного порядочного человека достаточно молодого возраста, которому можно доверить свое имущество и поручить опеку над своим ребенком, то чего можно требовать от государства? Государство не даст вам вечной жизни и бессмертия, чтобы вы с того света могли продолжать опекать своего ребенка. Это может сделать только Бог.
( тему хорошо понимаю, как раз сейчас этим вплотную занимаюсь)
Очень непростое дело для родителей детей инвалидов находить им опекунов при своей жизни, в нашей стране пока родители этим не занимаются, не дозрели и трудностей слишком много. Поэтому в данном вопросе необходимы какие-то юридические государственные акты о правах детей инвалидов, лишившихся родителей, которые за ними ухаживали.
Из письма обращения, за которое голосуют, я поняла, что просят они вот о чем: для детей-инвалидов важно оставаться жить в той среде, где они жили-были вместе с родными, при насильном переселении в другую обстановку эти ребята оказываются обреченными на гибель. Они часто не понимают, почему и за что их выдернули из родной почвы, поэтому станут увядать даже в благоприятной обстановке. Просто они получили навыки жить в одних условиях, они так привыкли, годами вырабатывались определенные рефлексы для выполнения необходимых жизненно-важных функций - например, где какая комната, где-что лежит, где туалет, ванная, кухня, шкафы и т.д.
Предполагаю, что здоровому человеку, не имеющему дела с беспомощным инвалидом, такое непонятно даже если он вплотную займется этими вопросами. С такими детьми надо просто пожить, поухаживать за ними, тогда станет чуточку понятнее. Чуточку – потому что все дети разные, с разной степенью нездоровья, у каждого все индивидуально, для каждого нужны свои приспособления, потому и подходы к детям должны быть не стандартными. Эти не стандартные подходы уже были выработаны при жизни с родителями, вот родители и хотят помочь детям-инвалидам оставаться жить в родительском доме, если их не станет.

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
Как можно подписывать письмо с требованием принятия поправок, если содержание этих поправок из письма не явствует?

…если во всей семье и во всем окружении не находится хотя бы одного порядочного человека достаточно молодого возраста, которому можно доверить свое имущество и поручить опеку над своим ребенком, то чего можно требовать от государства?
Зачем тогда вообще государство вместе с Думой, если оно не способно или не желает заниматься любыми проблемами собственных граждан? Для того и законы пишутся да меняются, чтобы не умеющие думать и заботиться о себе граждане тоже были защищены от произвола. Не все умные да юридически подкованные, чтобы заблаговременно заботиться о себе и своих детях, тем более в нашей стране. Для чего в государстве Дума выбирается предположительно из думающих людей? Вот и пусть думают над проблемами граждан, изучают проблему, вносят поправки-дополнения в законы да постановления, ведь именно для этого думцы постоянно заседают да решают вопросы. Если содержание поправок из письма не явствует, так думцам и карты в руки, пусть правильно сформулируют поправки, ведь «суть проблемы понятна» Вам, значит, органы тоже поймут.

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
Родителям следует просто заранее озаботиться тем, кого бы они хотели видеть опекуном своего ребенка после своей смерти, и просить орган опеки о назначении этого человека. Конечно, легче "подписать" непонятно что одним кликом в интернете, чем ходить своими ногами по инстанциям и хлопотать. ( тему хорошо понимаю, как раз сейчас этим вплотную занимаюсь)
Ольга, извините, но вот это Ваше понимание очень недальновидно и скоропалительно. А если родители заранее назначат опекуна и тот раньше их скончается или у самого возникнут сложные обстоятельства? Или родители молодые, умирать не собираются, но внезапно гибнут в катастрофе? Да мало ли как бывает. Заранее решение таких дел может оказаться не имеющим смысла. Знал бы где упасть – соломки подстелил.

Пару дней назад по телевизору (мама смотрит и рассказала) разбиралась проблема именно такого характера. Мальчик –даун сначала лишился родителей, потом с ним была бабушка, и вот она умирает. Юноше 18 лет, он подвижен адекватен, может сам картошку пожарить, так что вполне способен оставаться жить в собственной квартире под посторонним присмотром. Ему помогает знакомая женщина, у которой тоже ребенок даун, он к ней привык, ему так комфортно и хорошо. Но юноше достались в наследство две квартиры и два миллиона денег, поэтому за такого человека ухватывается интернат и всеми путями тянет одеяло на себя. В таких случаях получается, что права именно за интернатами да опекунскими советами, а не у родственников одинокого инвалида. У этого юноши есть замужняя сестра, но муж не разрешает ей взять на себя опеку и уход за братом. Им не нужны квартиры с деньгами и нельзя говорить , что близкие родные непорядочные люди. Если человек не может, не готов взять на себя заботу о больном родственнике, если у него нет для этого моральной и душевной силы – разве можно обвинять его в непорядочности?
И вот в представленном на голосование письме родители обращаются с просьбой написать в законе поправку, чтобы родные, которые сами не могут ухаживать за больным инвалидом, имели возможность по закону осуществлять контроль за любыми опекунами, остающимися жить в доме с ребенком-инвалидом. Пусть опекунам достается наследство при контроле родных людей. В данном примере сестра юноши-дауна вполне может быть таким контролем и надзором, то есть по закону приходить посмотреть на условия жизни брата. Вот за это и надо проголосовать.

Ухаживать за пожизненно больными – подвиг! Вот где подвиги в наше время можно совершать! Это крестный путь и далеко не все способны нести такой крест. В интернатах у нас не сладко, к тому же такие интернаты рассчитаны в нашей стране на глубоко пожилых людей, и молодой человек оказывается в окружении больных стариков. На сайтах инвалидов есть немало рассказов о том, как молодые инвалиды отправлялись в интернаты, думая спастись там от одиночества и получить какую-то помощь, но оказывались в домах престарелых – и возвращались назад. Свои пустые квартиры лучше любых наших интернатов.

Да слава Богу, что теперь есть возможность писать через интернет коллективные требования и собирать голоса, и слава Богу, что такая практика становится известной народу! Под лежачий камень вода не течет, помочь проблеме голосом тоже Божье дело. Если проблема дойдет до официальных органов, все равно где-то встанет на заметку, главное ее поднять и постоянно давать думающим государственным органам информацию к размышлениям и действиям.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.01.2013, 13:20

Зашла в тему демократора: практически не увеличилось количество голосов. Что это? Равнодушие или безысходность? Многим уже кажется, что все шаги бесполезны.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.01.2013, 17:57

Лида, с Новым годом!

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Очень непростое дело для родителей детей инвалидов находить им опекунов при своей жизни, в нашей стране пока родители этим не занимаются, не дозрели
И я о том же. С этого начать и надо - дозревать. Ищите - и обрящете, толцыте - и отворится вам.


Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
вот родители и хотят помочь детям-инвалидам оставаться жить в родительском доме, если их не станет.
Именно они и должны и только они и могут им в этом помочь. Госдума каждому не найдет и не приставит человека, который поселится в квартире и будет ухаживать за инвалидом.


Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Зачем тогда вообще государство вместе с Думой, если оно не способно или не желает заниматься любыми проблемами собственных граждан?

Это большое заблуждение - что государство занимается ЛЮБЫМИ проблемами граждан. Такого нет нигде и никогда не было ни в одном государстве. Государство - не нянька и не мамка. Если родители сами не могут найти опекуна среди людей, которых знают лично, то где же государство им возьмем? Проблема ведь - в наличии порядочных людей, разве не так?


Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение

Ольга, извините, но вот это Ваше понимание очень недальновидно и скоропалительно
Лида, мне очень жаль, если Вам так показалось. Мое понимание основано на собственном 15-летнем горьком опыте.


Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
И вот в представленном на голосование письме родители обращаются с просьбой написать в законе поправку, чтобы родные, которые сами не могут ухаживать за больным инвалидом, имели возможность по закону осуществлять контроль за любыми опекунами, остающимися жить в доме с ребенком-инвалидом. Пусть опекунам достается наследство при контроле родных людей. В данном примере сестра юноши-дауна вполне может быть таким контролем и надзором, то есть по закону приходить посмотреть на условия жизни брата. Вот за это и надо проголосовать.
Повторяю, по действующему законодательству, опекуном может стать не обязательно близкий родственник и не обязательно проживающий совместно с опекаемым. Опекуну не обязательно селиться вместе с опекаемым. Он может нанять медсестру, прислугу и т.п., которые будут осуществлять непосредственный уход за вознаграждение.
Этому ничто не мешает в действующем законодательстве России, кроме отсутствия взаимного доверия, правовой грамотности, ответственности, и доброй воли у самих людей. В том числе - у родителей ответственности за судьбу своих больных детей.

Что значит: муж не разрешает стать опекуном брата или сестры? Значит, надо было внимательнее мужа выбирать, не выходить за подлеца, зная, что у тебя больной брат или сестра, который заведомо после смерти родителей будет нуждаться в опеке со стороны сестры.
Если сестра не хочет стать опекуном и взять на себя ответственность за своего близкого родственника, то где же им Госдума найдет такого человека, который будет за зарплату в 8 тысяч ухаживать за инвалидом?

Госдума - нам не помощник, если мы сами не способны или не хотим решить своих проблем внутри своей семьи.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.01.2013, 18:09

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Пару дней назад по телевизору (мама смотрит и рассказала) разбиралась проблема именно такого характера. Мальчик –даун сначала лишился родителей, потом с ним была бабушка, и вот она умирает. Юноше 18 лет, он подвижен адекватен, может сам картошку пожарить, так что вполне способен оставаться жить в собственной квартире под посторонним присмотром. Ему помогает знакомая женщина, у которой тоже ребенок даун, он к ней привык, ему так комфортно и хорошо. Но юноше достались в наследство две квартиры и два миллиона денег, поэтому за такого человека ухватывается интернат и всеми путями тянет одеяло на себя. В таких случаях получается, что права именно за интернатами да опекунскими советами, а не у родственников одинокого инвалида. У этого юноши есть замужняя сестра, но муж не разрешает ей взять на себя опеку и уход за братом. Им не нужны квартиры с деньгами и нельзя говорить , что близкие родные непорядочные люди.
Простите, но я бы таких людей порядочными не назвала. Если им не нужны квартиры и миллионы, то они могли бы за эти миллионы нанять сиделку для больного брата. Просто им, видимо, рук марать не хочется. Либо, что даже более вероятно, история надумана журналистами для выжима слезы у телезрителей.
За кем же еще должны быть права, как не за опекунским советом, если родители при жизни не озаботились найти ребенку опекуна (хотя бы в лице той доброй женщины), а родная сестра отказывается быть опекуном?
Думаю, что не стоит нам валить с больной голову на здоровую, а надо самим знать свои права и решать свои проблемы своевременно, а не ждать милостей от государства.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 03.01.2013, 11:59

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
Простите, но я бы таких людей порядочными не назвала. Если им не нужны квартиры и миллионы, то они могли бы за эти миллионы нанять сиделку для больного брата. Просто им, видимо, рук марать не хочется. Либо, что даже более вероятно, история надумана журналистами для выжима слезы у телезрителей.
За кем же еще должны быть права, как не за опекунским советом, если родители при жизни не озаботились найти ребенку опекуна (хотя бы в лице той доброй женщины), а родная сестра отказывается быть опекуном?
Думаю, что не стоит нам валить с больной голову на здоровую, а надо самим знать свои права и решать свои проблемы своевременно, а не ждать милостей от государства.
У опекунских советов никто прав не отнимает, они такими же остаются, просто в жизни бывают ситуации разные и родители детей инвалидов хотят, чтобы к этим ситуациям отнеслись с пониманием именно опекунские советы. Рассмотрели бы возможности оставить инвалида в своем доме, где он адаптирован. Если есть такая возможность, почему ее надо отвергать? Просто никакие советы не хотят с этим возиться, легче скорее распродать наследство, а человека в интернат - и больше никогда не интересоваться его судьбой. А зачем? Он же под государственным присмотром? Над таким присмотром, какой часто у нас бывает, тоже нужны контролеры. Ну, нет пока в стране нашей интернатов для молодых инвалидов, во всяком случае не слышала. Хотя есть оставленные при рождении дети-инвалиды, которые живут в интернатах, но это обычные интернаты для детей сирот. Они растут там среди здоровых сверстников, их сразу принимают такими, какие есть - это нормально. Ненормально, когда молодой человек-инвалид попадает в дом престарелых, потому что ничего другого для них пока нет.
Если Вы занимаетесь таким вопросом, расскажите про интернаты для молодых инвалидов, возможно, я о них не знаю. Будет приятно узнать, что где-то они есть. Пока эти проблемы у нас в зачаточной стадии становления, их надо хотя бы обозначить списком - чтобы знать над чем работать. Если одна из проблем будет обозначена предлагаемым голосованием, что здесь плохого? Наоборот, чем больше проблем взять на заметку законодателям, тем удобнее будет составить какую-то классификацию проблем, что за чем решать.

История рассказана вполне жизненная, реальных людей показывали. Никто не валит с больной головы на здоровую, тем более голову нашего государства вряд ли можно назвать здоровой! Здоровая голова своими детьми не торгует, как принято в нашем больном обществе, спокойно относящемся к тому, что русские дети через усыновление продаются за границу всякими торговыми агенствами.
Надеюсь, в связи с принятием закона о запрете усыновления иностранцами, вопросы детей-сирот начнут решаться активнее, в том числе и больных детей, внезапно лишенных родителей. Борец за права людей Павел Астахов склонен так предполагать, и мне хочется так думать - очень уж набила оскомину ситуация, когда в стране всем все равно. Усталость душевная от нашего безразличия и жестокосердия - добро охота повидать при жизни своей. Вот и живешь надеждой да упованием на Бога.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Валентина М. Валентина М. вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 10.05.2010
По умолчанию 22.01.2013, 23:29

На данный момент проголосовало - 3 тыс.741 чел. Почему так туго идёт голосования можно рассуждать долго, рассматривая разные факторы. НО трагедия ещё в том, что сами родители не готовы к решению данной проблемы и всё тянуть до последнего... Я уже более 10 лет назад писала в несколько родительских организаций, которые занимаются детьми-инвалидами, о дальнейшей судьбе подрастающих детей. Ведь когда человеку с инвалидностью и его престарелым больным необходима особая помощь и внимание, они уже оказываются вне поля деятельности таких организаций. Ответы были похожими: мы об этом ещё не думали - ещё рано, главное для нас сейчас это реабилитация и учеба… Никто и не спорит, что лечение и образования важны!!! НО… что потом?
И лишь одна такая организация организация - "Домик детства" - откликнулась. Осенью прошлого года в Самаре состоялся Первый областной фестиваль неограниченных возможностей «СОЦИО-АРТ», к которому я подготовила две статьи на тему жизни инвалидов в современном обществе.

"Обычная ситуация: человек с особенностями развития остаётся без попечения родителей или опекунов. В России для большинства инвалидов только одна дорога – это в психоневрологический интернат. Многие из тех, кто попадает туда после домашней жизни, в скором времени умирают – от стресса, связанного с переменой образа жизни и отсутствия помощи близких людей. Есть ли альтернатива этому заведению?

Одна из попыток создать некую альтернативу - проект Санкт-Петербургской ассоциации общественных объединений родителей детей-инвалидов ГАООРДИ - «Сопровождаемая жизнь молодых людей с особенностями развития. Создание Центра социальной поддержки и поддерживаемого проживания для молодых людей с особенностями развития». Координатор Ольга Эгель рассказала: «Сейчас это только «пилотная версия», которая отрабатывается в социальной гостинице ГАООРДИ... Наша задача ещё и в том, чтобы подталкивать родителей к мыслям о том, что будет с их детьми дальше. Полностью брать на себя ответственность за то, окажется их ребёнок в ПНИ или нет, мы не можем. Да и наш Центр рассчитан на пребывание максимум шести человек - это три комнаты с двухместным размещением… Устройство будущего детей – задача родителей, мы только помогаем, подсказываем, что делать, исходя из нашей действительности».
Вот такая плачевная ситуация...
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.01.2013, 23:36

Цитата:
Сообщение от Валентина М. Посмотреть сообщение
"Обычная ситуация: человек с особенностями развития остаётся без попечения родителей или опекунов. В России для большинства инвалидов только одна дорога – это в психоневрологический интернат. Многие из тех, кто попадает туда после домашней жизни, в скором времени умирают – от стресса, связанного с переменой образа жизни и отсутствия помощи близких людей.
И статистика этих смертей ужасна: большинство не выживает там после смерти родителей и двух лет


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Валентина М. Валентина М. вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 10.05.2010
По умолчанию 23.01.2013, 00:19

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Если Вы занимаетесь таким вопросом, расскажите про интернаты для молодых инвалидов, возможно, я о них не знаю. Будет приятно узнать, что где-то они есть. Пока эти проблемы у нас в зачаточной стадии становления, их надо хотя бы обозначить списком - чтобы знать над чем работать. Если одна из проблем будет обозначена предлагаемым голосованием, что здесь плохого? Наоборот, чем больше проблем взять на заметку законодателям, тем удобнее будет составить какую-то классификацию проблем, что за чем решать.
Сомневаюсь, что надо устраивать спец.интернаты именно и только для молодых инвалидов, т.к. сразу возникает ряд вопросов и проблем:
до какого возраста считать человека молодым?
а если исполниться за 30, потом за 40 и т.д., то куда? только привыкнет и опять его, как некий предмет, перебрасывать в другую среду, к другим людям - здоровому-то человеку трудно даются переезды, а уж больному... да ещё в худшие условия)))

Нормальные интернаты есть (знакомы -две супружеских пары (с ДЦП, среднего возраста) живут в таком и очень довольны!). ДРУГОЕ ДЕЛО, что таких интернатов единицы и благополучие в них зависит от конкретного директора. Уйдёт хороша администрация и никакой гарантии, что положение живущих нее ухудшиться... Вот в этом-то последнем наиглавнейшая проблема таких учреждений
Сейчас предлагаются и альтернативы: социальные дома с соц.обслуживанием на первом этаже, поселения. Но опять это только для инвалидов без проблем в психике. + там множество недоработок в правовом аспекте, что нашло большой резонанс и справедливых нареканий в адрес разработчиков таких проектов среди нашего брата. Так что не только на заметку они берут, но и что-то пытаются... Но почему-то уже по-наезженной: "Думали как лучше, а получилось..." или вовсе не думали, или "как лучше" да только кому(?)
О данной проблеме я тоже писала в своем аналитическом материале (если кого заинтересует, то здесь -http://www.domikdetstva.ru/publ/para...-0-25#comments

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Вот и живешь надеждой да упованием на Бога.

Последний раз редактировалось Валентина М.; 23.01.2013 в 00:28.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Валентина М. Валентина М. вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 10.05.2010
По умолчанию 23.01.2013, 03:01

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Ну, нет пока в стране нашей интернатов для молодых инвалидов, во всяком случае не слышала. Хотя есть оставленные при рождении дети-инвалиды, которые живут в интернатах, но это обычные интернаты для детей сирот. Они растут там среди здоровых сверстников, их сразу принимают такими, какие есть - это нормально.
В первые слышу, что дети-инвалиды живут в обычных интернатах для детей сирот. ЭХ, ЕСЛИ БЫ!!! На деле они попадают также в спец.интернаты и что самое страшное во многом профиль этих спец. не совпадает с диагнозом. Т.е. физически больные дети, но с нормальном психикой и интеллектом часто попадают в психоневрологические интернаты, где напрочь их лишают будущего, не давая даже начального образования и элементарных навыков. Один из жутких примеров: http://www.ntv.ru/peredacha/CT/m23420/o373967
Так, что здоровые сверстники их никак не воспринимают и не могут воспринять, т.к. первые вторых не видят и не знают о них.
Да, и вообще, если любой ребенок (здоровый или больной) вынужден жить, а точнее выживать, в детдомах, то что здесь нормального!.. когда действительно детей сирот единицы по сравнению с общем количеством, находящимися там - в основном это брошенные или у которых родителей лишили прав на их воспитания...
--------
P.S. Кстати, в видео материале (ссылка выше) затронута тема об усыновлении больных детей.

Последний раз редактировалось Валентина М.; 23.01.2013 в 03:29.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Лидия Ретивская Лидия Ретивская вне форума
участник
 
Аватар для Лидия Ретивская
 
Сообщений: 869
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Таманский п-ов
По умолчанию 23.01.2013, 22:30

Цитата:
Сообщение от Валентина М. Посмотреть сообщение
В первые слышу, что дети-инвалиды живут в обычных интернатах для детей сирот. ЭХ, ЕСЛИ БЫ!!!

Да, и вообще, если любой ребенок (здоровый или больной) вынужден жить, а точнее выживать, в детдомах, то что здесь нормального!.. когда действительно детей сирот единицы по сравнению с общем количеством, находящимися там - в основном это брошенные или у которых родителей лишили прав на их воспитания...
--------
P.S. Кстати, в видео материале (ссылка выше) затронута тема об усыновлении больных детей.
Однажды видела по телевидению сообщение о таком интернате, вроде в северных губерниях находится, не помню. Может, это была сказка.
Ситуация с больными и здоровыми детдомовцами решится только повышением заботы государства о своем народе, о семье, о молодежи, которой нужны работа и жилье. Думаю, наш народ не черствее американского, просто условий нет для разбирания детей по семьям.


[CENTER]
[URL="http://www.nabrege.ru"][COLOR="Navy"]www.nabrege.ru[/COLOR][/URL][/CENTER]
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Валентина М. Валентина М. вне форума
участник
 
Сообщений: 56
Регистрация: 10.05.2010
По умолчанию 24.01.2013, 00:30

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Однажды видела по телевидению сообщение о таком интернате, вроде в северных губерниях находится, не помню. Может, это была сказка.
Знаете, Лидия, может, это была и не сказка, но явно и не государственный детдом. Скорее всего, семейный (частный!) детский дом, где приёмные родители они же и воспитатели, и за всех других. Или, например, одни мои знакомые вместе с батюшкой создали Детский приют (прихода Владимирского храма села Давыдово), помогают Забайкальскому обществу – соц.проект «Детская Деревня»... В таких приютах действительно могут быть дети разные по состоянию здоровья.
Но, а государство... сортирует детей по полной программе. И только в домах ребёнка они могут находиться вместе (это от 0 и где-то до 2 лет) пока диагноз не установили, а как поставили так всё...

Цитата:
Сообщение от Лидия Ретивская Посмотреть сообщение
Ситуация с больными и здоровыми детдомовцами решится только повышением заботы государства о своем народе, о семье, о молодежи, которой нужны работа и жилье. Думаю, наш народ не черствее американского, просто условий нет для разбирания детей по семьям.
Здесь то же можно говорить и говорить - тема необъятная... Вернее всего будет, если в каждом конкретном случае разбираться и решать: как лучше для самого (конкретного!) ребенка и как правильнее.
Государство за 2 десятка лет не улучшает, а ухудшает, хотя и декларирует обратное... Одна лишь ювенальная юстиция чего стоит

Думаю, и народы сравнивать не стоит - везде всякого хватает!

А хороших условий у простого народа не было никогда. Однако и такого масштабного СОЦИАЛЬНОГО СИРОТСТВА (при живых родителях) Россия тоже никогда не знала... После разрушительной войны и ГЛАГов такого количества сирот не было, хотя и жили не богаче сегодняшнего, а осиротевших детей родственники старались все же к себе забрать... Далеко ходить не буду: мою осиротевшую маму из деревни (под самым "носом" у фашистов) в прифронтовую Москву привезла к себе её тетя, а в папиной семье воспитали его двоюродного брата - ребенка "врагов народа"; и те, и другие жили отнюдь не в хоромах - в маленьких комнатках больших коммуналок барачного типа да в полуподвалах. И таких примеров было множество, когда люди не только еле сводили концы с концами, но и реально рисковали жизнями и своими, и своих близких, а осиротевших детей все же воспитывали в семьях.
Моя родственница в лихие 90-е в одиночку (без мужа и бабушек-дедушек) и своих двоих понимала, и ещё двоих детдомовских взяла: парнишку усыновила, а над девочкой оформила опеку.Трое из них очень сложные и по характеру, и по здоровью. Сейчас уж внуков нянчит!..
Правильнее будет, не всё валить на государство и на тяжкие времена - в самих нас что-то изменилось - духовная составляющая истончилась...
Но слава Богу не у всех (см. примеры чуть выше)!!!

Последний раз редактировалось Валентина М.; 24.01.2013 в 00:57.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Елена_83 Елена_83 вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Городметаллургов
По умолчанию 21.11.2015, 17:53

Подписала, скинула в сообщества родителей. Некоторые жалуются, что при заходе на страницу система выдает предупреждение о безопасности. Вообще подписи быстрей и проще на change.org собирать. Там подписчикам постоянно рассылки о новых петициях приходят. Поэтому больше кликов получается, чем на демократоре. Но уж где начали, как говорится.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Елена_83 Елена_83 вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Городметаллургов
По умолчанию 21.11.2015, 21:21

Ссылку нужно по социальным сетям и родительским форумам расшарить, если кто в них сидит. Так быстрей пойдет набор голосов.

Последний раз редактировалось Елена_83; 21.11.2015 в 21:25.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса