Православный просветительский форум
  (#1226) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 10.03.2017, 18:31

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Если Вы не хотите, чтобы Ваше мнение по каким-либо вопросам обсуждалось, зачем его озвучиваете?
Мне очень жаль, что вы не видите разницы между обсуждением мнения и обсуждение человека, озвучившего мнение.
Ответить с цитированием
  (#1227) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.03.2017, 18:46

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Обсудили. Игорю не подходит ваша мера поста, вам - его. Дальше-то что? Ну, чем вам мешают жить принципы поста Игоря?
Мне просто хотелось, как и Вам, услышать аргументацию.
Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Понимаете, для меня главное, не чтобы мнение оппонента до мелочей совпадало с моим, а чтобы человек аргументировал свою позицию.
Ответить с цитированием
  (#1228) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.03.2017, 19:07

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Мне просто хотелось, как и Вам, услышать аргументацию.
Так Игорь уже несколько раз писал на тему поста.
Ответить с цитированием
  (#1229) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.03.2017, 19:13

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так Игорь уже несколько раз писал на тему поста.
И где-то он аргументировал свою позицию - не соблюдать установленные церковные посты?
Ответить с цитированием
  (#1230) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.03.2017, 19:25

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Мне очень жаль, что вы не видите разницы между обсуждением мнения и обсуждение человека, озвучившего мнение.
Данный текст я считаю манипуляцией.
Я нигде не высказывала своего мнения о Ваших личных качествах, духовном состоянии или взаимоотношениях с Богом. В отличии от Вас - определившем отсутствие взаимоотношений с Богом у незнакомых людей.
За насмешку я уже извинилась.
Ответить с цитированием
  (#1231) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 08:58

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Не надо много слов. Итак, вы не согласны с тем, что никакое христианское учение не должно противоречить Священному Писанию. Другим словами, вы утверждаете, что христианское учение вполне может противоречить Священному Писанию? Так?
А так что полно сект, именующих себя христианскими, но на деле они противоречат Священному Писанию.
Ответить с цитированием
  (#1232) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 09:00

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Потому что любовь - это постоянное качество Бога. Бог есть любовь.
А если Он любит Своих чад, почему он не может за них огорчаться?
Ответить с цитированием
  (#1233) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 09:01

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Народ, а как постится при пониженном давлении? Я и без поста хожу - падаю, в обнимку с эрреутерококом, уже все сайты облазила про гипотомию. Сейчас через день 90 на 60. В позапрошлый Великий пост питалась без мяса, молочки, яиц - похудела на 2 размера, все говорили, что на смерть похожа, одежда на мне висела. А в этом году про пост даже не заикаюсь. Врачи говорят - все нормально у меня(((
Если вам при вашем состоянии так тяжело поститься, то и еще нужно этого делать.
Ответить с цитированием
  (#1234) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 09:04

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Игорь! Как же в православии нет чистилище? Догмата такого нет, но есть мытарства. По мне, ничем они от чистилища не отличаются.
Весьма отличаются. Мытарства это словно экзамен, который определяет, достойна или нет душа Царствия Небесного. А чистилище это временное наказание, пройдя через которое душа попадает в рай.
Ответить с цитированием
  (#1235) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 09:06

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Конечно я опираюсь на свой личный опыт, как и любой другой участник форума. В РПЦ соблюдение Великого поста - норма. И мне удивительно, что в других Поместных Церквях это не так. Не знаю, как можно молиться по Постной Триоди и не поститься.
Человек, который вернул мне в сердце Бога, сделал из богоненавистницы снова православную, тоже не постится. И в храм ходит, и на исповедуется, и причащается, но не постится.
Ответить с цитированием
  (#1236) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 09:08

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А вы за меня не беспокойтесь. Сами же написали, что это дело мое и моего священника.
За вас не беспокоятся. Вас пытаются понять. И пока это не представляется возможным.
Ответить с цитированием
  (#1237) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.03.2017, 12:05

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Данный текст я считаю манипуляцией.
Ну, что сказать? Считайте...

Цитата:
Я нигде не высказывала своего мнения о Ваших личных качествах, духовном состоянии или взаимоотношениях с Богом.
При этом вы постоянно пытались переходить на личности и обсуждать не определенную тему, а меня. Но я никогда не поддерживал вас в этом вашем стремлении.

Цитата:
В отличии от Вас - определившем отсутствие взаимоотношений с Богом у незнакомых людей.
Можно подробнее и со ссылкой на текст? У кого именно я определил отсутствие?
Ответить с цитированием
  (#1238) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.03.2017, 12:07

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
А так что полно сект, именующих себя христианскими, но на деле они противоречат Священному Писанию.
Еще раз задаю простой вопрос и прошу ответить на него прямо: считаете ли вы, что христианское учение может противоречить Священному Писанию? Да или нет?
Ответить с цитированием
  (#1239) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.03.2017, 12:08

.......................
Ответить с цитированием
  (#1240) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 11.03.2017, 12:44

А у меня вот разочарование какое-то. Многие из нас в Церкви уже давно, прочитали гору правильной литературы и могут написать много правильных вещей о посте. Например, всем или почти всем известно, что пищевой пост должен быть по силам, и его меру людям, не отличающимся особым здоровьем нужно согласовать с лечащим врачом. Кто-то еще говорит, что и с духовником. А вот ни фига. Я имею возможность поговорить не просто с участковым терапевтом или даже диетологом, а со многими врачами разных специальностей, так как тесно общаюсь с ними по работе. Так вот почти все они понятия не имеют о том, что вообще такое пост и искренне уверены, что человеку просто необходимо 70 грамм животного белка в день, иначе просто никак. Их так учили, потому что школа нашей медицины советская и консервативная. Достижения современной науки в этом отношении до наших медицинских ВУЗов не дошли.
И бесполезно им говорить, что пост не предполагает только строгое соблюдение Устава, а если не можешь, то вообще поститься не надо, что относительно здоровые люди могут абсолютно без ущерба для здоровья прожить без мясных и молочных продуктов в постное время, и это доказывается опытом миллионов людей, и что для больной человек вполне может поститься, употребляя, например, молоко и вареное мясо, но отказывая себе в колбасе и кофе со сливками. Не вникают они в проблему, не понимают, что надо про каждого конкретного пациенты выяснить, можно ли ему по состоянию здоровья ничего не есть до 15 часов, а потом растительную пищу без масла, или ему необходимо завтракать и обязателен животный белок. У них на всех одна схема, они просто знают, что каждый день обязательно нужно соотношение жиров, белков, углеводов, и все.
Так что в определении меры поста врачи не советчики. Конечно, есть исключения, но я таких пока не встречала. Такой врач сам поститься должен, чтобы что-то понимать в этом вопросе.
А с духовниками согласовывать тоже не всегда просто. Ведь бывает так, что духовник уверен, что поститься можно только сухоядением. А если человек таким образом уже здоровье себе испортил, это от чего-то другого, а не от поста. И в итоге остается человек один на один с этой проблемой. Устава придерживаться не всем возможно. К себе будешь прислушиваться и поститься, как сам считаешь возможным, чувство вины появляется, что без благословения, или страха, что еще больше можешь навредить здоровью. Так что же делать-то?!
Ответить с цитированием
  (#1241) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2017, 13:26

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
И в итоге остается человек один на один с этой проблемой. Устава придерживаться не всем возможно. К себе будешь прислушиваться и поститься, как сам считаешь возможным, чувство вины появляется, что без благословения, или страха, что еще больше можешь навредить здоровью. Так что же делать-то?!
Почитайте эту тему - как много дельных разумных решений нашли для себя участницы. Ну нет ответа общего для всех.
Я бы только одно добавила. Проблемы с пищевым постом, чувством вины возникают, когда пищевой пост отрывается от всего остального. Человек же сложно устроен, очень много идет от головы. Не нужно поститься одному, обязательно по-возможности нужно участвовать в постных богослужениях. Вот только они по будням - ну хотя бы читать дома Постную Триодь. Это не много, если только основной текст. Очень полезно читать пророков из Ветхого Завета. Тогда будет выстраиваться правильное внутреннее состояние души, и подтянется правильное понимание - какой же должен быть пищевой пост именно для меня.
Ответить с цитированием
  (#1242) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.03.2017, 13:35

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Еще раз задаю простой вопрос и прошу ответить на него прямо: считаете ли вы, что христианское учение может противоречить Священному Писанию? Да или нет?
Ни в коем случае!
Ответить с цитированием
  (#1243) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 11.03.2017, 13:37

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Еще раз задаю простой вопрос и прошу ответить на него прямо: считаете ли вы, что христианское учение может противоречить Священному Писанию? Да или нет?
Да, может. Например, Свидетели Иеговы противоречат, но именуют себя христианами.
Ответить с цитированием
  (#1244) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.03.2017, 13:43

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Почитайте эту тему - как много дельных разумных решений нашли для себя участницы. Ну нет ответа общего для всех.
Я бы только одно добавила. Проблемы с пищевым постом, чувством вины возникают, когда пищевой пост отрывается от всего остального. Человек же сложно устроен, очень много идет от головы. Не нужно поститься одному, обязательно по-возможности нужно участвовать в постных богослужениях. Вот только они по будням - ну хотя бы читать дома Постную Триодь. Это не много, если только основной текст. Очень полезно читать пророков из Ветхого Завета. Тогда будет выстраиваться правильное внутреннее состояние души, и подтянется правильное понимание - какой же должен быть пищевой пост именно для меня.
И это правильно. Иначе - не очень здоровая диета получается.
Ответить с цитированием
  (#1245) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.03.2017, 13:45

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Да, может. Например, Свидетели Иеговы противоречат, но именуют себя христианами.
Елки! Игорь спрашивает о ХРИСТИАНСКОМ , подразумевается - правильном учении.
Ответить с цитированием
  (#1246) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2017, 13:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ни в коем случае!
Является ли это основанием отвергать все то в Предании, что прямо не описано в Писании - церковные посты, богослужебные тексты, почитание святых, иконопочитание, церковный устав как таковой и т.д.
Ответить с цитированием
  (#1247) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.03.2017, 13:49

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Является ли это основанием отвергать все то в Предании, что прямо не описано в Писании - церковные посты, богослужебные тексты, почитание святых, иконопочитание, церковный устав как таковой и т.д.
Конечно, нет. А вы считаете, что все перечисленное вами, противоречит Св. Писанию?
Ответить с цитированием
  (#1248) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2017, 13:50

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
При этом вы постоянно пытались переходить на личности и обсуждать не определенную тему, а меня. Но я никогда не поддерживал вас в этом вашем стремлении.
Вы рассматриваете как переход на личности вопросы, которые Вам задают и на которые не хочется отвечать. И не поддерживаете Вы это именно уходом от прямого ответа, ерничанием типа
А вы за меня не беспокойтесь.
Вам бы в инквизиции работать. Самое то было бы.
Впрочем, пустой разговор. Я уже давно понял, что нет смысла препираться с адептами спасения по собственным заслугам, ибо у них всегда заслуг больше. За это и выпьем!
Цитата:
Можно подробнее и со ссылкой на текст? У кого именно я определил отсутствие?
Чтобы не ходить по кругу, дам ссылку на сообщение, где уже отвечала на этот вопрос - сообщение 471 тема «Протоиерей Димитрий Климов: «Чрезмерная официозность Церкви убивает ее дух»
----------
И может вернемся к теме – объясните, пожалуйста, почему Вы считаете не нужным соблюдать посты, установленные Церковью, при этом весьма строго постясь по своим личным причинам.
Ответить с цитированием
  (#1249) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 11.03.2017, 13:56

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Проблемы с пищевым постом, чувством вины возникают, когда пищевой пост отрывается от всего остального. Человек же сложно устроен, очень много идет от головы. Не нужно поститься одному, обязательно по-возможности нужно участвовать в постных богослужениях. Вот только они по будням - ну хотя бы читать дома Постную Триодь. Это не много, если только основной текст.
Разумеется, я, как достаточно давно воцерковленный человек, стараюсь и на богослужениях быть, и читать. Может быть, даже излишне много для меня читаю. Только у меня от этого ничего не выстраивается. Участие в богослужениях и чтение-это и так понятно, оно само собой должно быть, только я никак не свяжу их с пищевыми ограничениями, чтобы чувство вины за несоблюдение Устава или чувство страха за свое здоровье не возникало.
Ответить с цитированием
  (#1250) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2017, 14:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Конечно, нет. А вы считаете, что все перечисленное вами, противоречит Св. Писанию?
Я очень надеюсь, что у меня правильное понимание неразрывности Предания и Писания. Близка мысль митрополита Антония Сурожского (не дословно) - если бы вдруг исчезли все книги Писания, Церковь смогла бы их написать заново. Для меня нет остановки в развитии Церкви, не нужно возвращаться к опыту первых христиан, нужно правильно найти свой.
Я так понимаю, что у Игоря другой взгляд - институт Церкви слишком оброс человеческими измышлениями, не установленными Богом. Вот это и хотелось бы обсудить.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса