Православный просветительский форум
  (#3226) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 20.04.2017, 19:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Решение вынесено - организация ликвидирована.
Не может быть! А уже есть в инете официальное решение?
Ответить с цитированием
  (#3227) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 19:16

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Не может быть! А уже есть в инете официальное решение?
Трансляция вынесения решения была.
https://jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0420
Ответить с цитированием
  (#3228) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 20.04.2017, 19:44

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
ну если вы лишение общения, выставление детей из дома, развал семей тоже не считаетет экстримизмом- то да.. для вас не по делу. А кто потерял из за их учений семью- очень с вами не согласятся.
Эдит, ты закусилась и не слышишь меня. Или не обратила внимания, что немудрено в такой длинющей дискуссии, на мои посты касательно детей.

Я писала о том, что при определенных условиях, надо изымать детей из семьи СИ. С лишением родительских прав и с обязательством платить этим детям алименты. Для этого изъятия нет никакой необходимости объявлять СИ сектой, а достаточно уже существующего законодательства.

Ситуация осложняется тем, что в ораганх опеки, во-первых, работают сейчас условно-квалифицированые кадры. Попросту нет в пед.вузах специальности "опека". Поэтому работает, кто ни попадя. Во-вторых, их просто физически слишком мало.

Второй осложняющий момент, что детдом на детдом не приходиться. Но ситуации худшей, чем когда тебя подвергают унижениям собственные родители и единым фронтом с ними выступают все знакомые, а друзей у тебя нет, бо ты на них не имеешь права, - хуже, чем это все равно не будет.

Третий осложняющий момент, ребенок в любой жестокой и пренеближительно относящейся к его личности семье так выдрессирован, так не уверен в себе, что не в состоянии обратиться за помощью. А ребенок, родившийся именно в семье СИ еще и дополнительно, сверху придавлен страхами, специфическими для этой среды. Он боится всех, к кому мог бы обратится за помощью, бо все они саблезубые порождения Сатаны.

Из всего написанного не следует, что у СИ надо автоматически забирать детей. Есть обьективные показатели психического и социального развития ребенка, по которым можно определиться.

Отказ родителей от переливания крови ребенку, когда врачи, не обеспеченные однозначным толкованием закона, не взяли на себя риск послать их по матушке, и ребенок умер или остался инвалидом в результате проволочки (потеря крови ведет к гипоксии мозга, гипоксия мозга ведет к необратимым последствиям), должен преследоваться по закону. Законов для этого достаточно, их просто не применяют, махнув на детей СИ рукой, как машут на цыганских детей и детей-наркоманов в семье наркоманов.

Отказ взрослого от переливании крови по причинам навязанной дезинформации, так же как и отказ от прерывания беременности по мед.показаниями, повлекшие за собой смерть пациента/пациентки - сложнее уловить законом, это серая зона в законе. Просто работает то же самое махнуть рукой как на СИ, так и на "православнутых". Но в рамках существующего законодательства можно обязать врачей оообщать в прокуратуру о всех случаях когда смерть или инвалидность пациентов была вызвана длительной, на массивной эмоциональной подушке катящеся компанией по дезинформации. Тогда рано или поздно сработает накопление материала.
Ответить с цитированием
  (#3229) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 20.04.2017, 19:45

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Каноны запрещают священнику проливать кровь - охотиться на каких угодно животных запрещено.
Но он же мясо ест?
Ответить с цитированием
  (#3230) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 20.04.2017, 19:53

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Решение вынесено - организация ликвидирована.
О, Господи! Это мрак кромешный.
Ответить с цитированием
  (#3231) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 20.04.2017, 20:02

Ага. Только что новости прочитала. Признали экстремистской организацией.
Ура! Даешь больше мракобесия!

Как говорится - "больше ада".

Марина, а чего Вы ожидали? И так понятно, что их экстремистами признают.
Вот я уже четыре года другого суда жду, как конца света - окончания дела Глеба Грозовского. И все дождаться не могу.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#3232) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 20.04.2017, 20:21

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
О, Господи! Это мрак кромешный.
Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.
Ответить с цитированием
  (#3233) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 20:29

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.
Так много? А вы вкурсе что Минюст не смог привести в суде ни одного дела с обвинительным вердиктом?
Ответить с цитированием
  (#3234) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 20:34

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.
О каких реальных преступлениях вы говорите?
Ответить с цитированием
  (#3235) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 20:36

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
О, Господи! Это мрак кромешный.
Ожидаемое завершение спектакля под названием суд. Причем это видят все.
Ответить с цитированием
  (#3236) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 20.04.2017, 20:40

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Так много? А вы вкурсе что Минюст не смог привести в суде ни одного дела с обвинительным вердиктом?
Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки
Ответить с цитированием
  (#3237) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 20.04.2017, 20:45

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки
Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.
Ответить с цитированием
  (#3238) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 20.04.2017, 20:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.
Елена, как Вы думаете, Фийон пройдет во второй тур?
Ответить с цитированием
  (#3239) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 21:06

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки
В России отказ от переливания крови ведет к уголовному делу. И все подобные дела свидетелями Иеговы выиграны.
Дети с 14 лет сами принимают решения относительно лечения.

Вы рады беззаконию и уголовным преступлениям представителей властей? Вас не смущают такие моральные аспекты? Это притом что в РФ нет доказанных смертей детей из-за отказа от переливания крови?
Ответить с цитированием
  (#3240) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 20.04.2017, 21:11

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.
Поживем - увидим)) Надеюсь, что все же надолго. Некоторая нехватка демократии тоже порой бывает во благо, как ни парадоксально)))
Ответить с цитированием
  (#3241) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 20.04.2017, 21:12

Цитата:
Вас не смущают такие моральные аспекты?
Меня уже давно ничего не смущает.
А Вы, если бы истинно Божии были бы, так только возрадовались бы такому запрету.

Слава Богу за все.
(Лучше всего для нашей Церкви были благословенные советские времена гонений).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#3242) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 21:13

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Поживем - увидим)) Надеюсь, что все же надолго. Некоторая нехватка демократии тоже порой бывает во благо, как ни парадоксально)))
Кому во благо? И когда?
Ответить с цитированием
  (#3243) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 20.04.2017, 21:14

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Елена, как Вы думаете, Фийон пройдет во второй тур?
Думаю, что во второй тур пройдут Фийон и Макрон. победит Макрон (скорее всего). Буу рада, если ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  (#3244) Старый
Алла СпБ Алла СпБ вне форума
участник
 
Сообщений: 28
Регистрация: 27.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 21:14

Слава Богу! Давно я этого ждала.
Ответить с цитированием
  (#3245) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 20.04.2017, 21:15

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В России отказ от переливания крови ведет к уголовному делу. И все подобные дела свидетелями Иеговы выиграны.
Дети с 14 лет сами принимают решения относительно лечения.

Вы рады беззаконию и уголовным преступлениям представителей властей? Вас не смущают такие моральные аспекты? Это притом что в РФ нет доказанных смертей детей из-за отказа от переливания крови?
Врете, есть доказанные смерти (это, кстати, юридически довольно сложно сделать, несмотря на свидетельства врачей, которые утверждали, что могли бы спасти ребенка, если бы...) Но вообще-то, Сергей, я разговор начала не с вами. Ваше мнение мне неинтересно, ваши посты (некоторую часть) я прочитала и затеваться разговаривать с вами еще на 130 страниц мне не хочется. Так что - всех благ. Отвечать вам я больше не буду, не обессудьте)))
Ответить с цитированием
  (#3246) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 20.04.2017, 21:15

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В России отказ
Какая вам во Львове разница? У вас разрешены СИ? Вот и ходите - разносите журналы. )
Ответить с цитированием
  (#3247) Старый
Алла СпБ Алла СпБ вне форума
участник
 
Сообщений: 28
Регистрация: 27.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 21:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Что взорвали? Вы города Донецкой и Луганской области видели?
Что там наделали ваши проклятые нацибатальоны и ВСУ - видели, а как же.
Цитата:
Ну никто этих священников не осудил. Кстати официально церковь не призвала не использовать вооруженными формированиями православной религиозной символики и названий. Хотя такой поступок был более чем разумен.
А почему Церковь должна это осуждать?
Цитата:
Второй нюанс - РПЦ считает что мужчины должны защищать свою страну, но при этом в Украине православные священники иногда отказываются отпевать солдат, которые воевали не в бандах, а в кадровой армии.
Ну что с поделать, если ваша кадровая армия - это и есть бандиты.
Ответить с цитированием
  (#3248) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Врете, есть доказанные смерти (это, кстати, юридически довольно сложно сделать, несмотря на свидетельства врачей, которые утверждали, что могли бы спасти ребенка, если бы...) Но вообще-то, Сергей, я разговор начала не с вами. Ваше мнение мне неинтересно, ваши посты (некоторую часть) я прочитала и затеваться разговаривать с вами еще на 130 страниц мне не хочется. Так что - всех благ. Отвечать вам я больше не буду, не обессудьте)))
Вы меня обвинили во лжи. Покажите мне пример доказанных смертей... вы же сами себе противоеречите. Есть доказанные смерти, но не юридически... Это как?
Ответить с цитированием
  (#3249) Старый
Алла СпБ Алла СпБ вне форума
участник
 
Сообщений: 28
Регистрация: 27.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 21:24

Да о чем вообще может идти речь? У нас в стране прекрасно себя чувствуют и католики, и разные протестанты - что "олдскульные", что нео-. Разные пятидесятники, адвентисты - всех этих сектантов у нас никто не запрещал. Есть псевдохристианская секта мормонов даже, с их невообразимо нелепым учением. СИ запретили именно потому, что они тоталитарная секта, а не просто секта.
Ответить с цитированием
  (#3250) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 21:30

Цитата:
Сообщение от Алла СпБ Посмотреть сообщение
Да о чем вообще может идти речь? У нас в стране прекрасно себя чувствуют и католики, и разные протестанты - что "олдскульные", что нео-. Разные пятидесятники, адвентисты - всех этих сектантов у нас никто не запрещал. Есть псевдохристианская секта мормонов даже, с их невообразимо нелепым учением. СИ запретили именно потому, что они тоталитарная секта, а не просто секта.
Юридически и практически такого понятия нет. Запрет за экстремизм.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса