Православный просветительский форум
  (#926) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 07:51

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
вы ещё святых католиков и православных помяните и про гонения.. зачем вы гонения на библию приписываете к теме гонений на СИ? Как говорится -не примазывайтесь. Не все гонения на имеющих в сумке библию- не справедливые. Некоторый прикрываясь библией просто вербуют адептов в свою секту, используя библию как приманку. Даже секты устраивающие массовые самоубийства использовали библию для своих целей. Что теперь- все Богоугодны чтоли?
А вы не слышали что власи РФ пытаются признать перевод Библии сделанный свидетелями Иеговы экстремистским?
Ответить с цитированием
  (#927) Старый
Эдитт Эдитт вне форума
участник
 
Аватар для Эдитт
 
Сообщений: 152
Регистрация: 22.03.2017
По умолчанию 28.03.2017, 07:51

Цитата:
Сообщение от Иванка Посмотреть сообщение
Вы слышали, что перед переливанием или непереливанием крови родитель/опекун ребенка обязан подписать документ о добровольном информированном согласии на медицинское вмешательство или отказаться оного?
Если процедура трансфузии недобровальная и у родителей/опекунов/усыновителей нет права отказаться от нее, то зачем подписываетсятакой документ?
Тогда это документ противоречит уголовному закону и преследовании за неоказание помощи .тут правда надо что то менять.
Ответить с цитированием
  (#928) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 07:53

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
Тогда это документ противоречит уголовному закону и преследовании за неоказание помощи .тут правда надо что то менять.
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.
Ответить с цитированием
  (#929) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.03.2017, 07:56

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.
Если это угроза жизни - выбирать нечего. Да и выбора часто нет.
Ответить с цитированием
  (#930) Старый
Эдитт Эдитт вне форума
участник
 
Аватар для Эдитт
 
Сообщений: 152
Регистрация: 22.03.2017
По умолчанию 28.03.2017, 07:57

Цитата:
Сообщение от Алла СпБ Посмотреть сообщение
СИ - зловредная тоталитарная секта. Этого вполне достаточно.
нельзя судить кого то,за то что он вам не нравится,нужны обоснования. Не переливаниекрови детям- одно из них. А тоталитарность.. знаете,если баранам нравится,что их стригут и гнобят и отобрали свободу во Христе, и они ещё и рады этому- то пусть себе там и сидят.Знаете есть поговорка- народ имеет такое правительство,которое он заслуживает. так и тут- разщ Си это положение устраивает- то они его заслужили- потому что отказались думать, рассуждать,отдали вопросы совести на откуп пастырям. Мне не мешает,что они там тоталитарны внутри себя. Есть мазохисты,которым нравится,что их лишают свободы и истязают- может это случай СИ?не нравилось бы,ушли бы оттуда.

А вот вопрос про кровь- это просто подстрекательство несовершеннолетних к самоубийству во имя своих догм. Преступление.
Ответить с цитированием
  (#931) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:00

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Если это угроза жизни - выбирать нечего. Да и выбора часто нет.
Болтовня. Мне известны случаи когда был и выбор и возможность, но настаивали на переливании крови и тратили время.

В нормальной медицине, если есть спрос на определенные методы, а спрос на методы лечения позволяющие не применять переливание крови есть, то будут и разработки в этой области.
В РФ находятся деньги для чего угодно но не для граждан. Поинтересуйтесь какой бюджет у медецины и какой у армии и других силовых структур.
Ответить с цитированием
  (#932) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.03.2017, 08:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Для большинства религий характерно распространение своих убеждений, в том числе и в среде где они ранее не существовали.
Вы же не спрашиваете православных что они делают в Африке, Японии, Таиланде и т. д.?
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.
Ответить с цитированием
  (#933) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:01

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
нельзя судить кого то,за то что он вам не нравится,нужны обоснования. Не переливаниекрови детям- одно из них. А тоталитарность.. знаете,если баранам нравится,что их стригут и гнобят и отобрали свободу во Христе, и они ещё и рады этому- то пусть себе там и сидят.Знаете есть поговорка- народ имеет такое правительство,которое он заслуживает. так и тут- разщ Си это положение устраивает- то они его заслужили- потому что отказались думать, рассуждать,отдали вопросы совести на откуп пастырям. Мне не мешает,что они там тоталитарны внутри себя. Есть мазохисты,которым нравится,что их лишают свободы и истязают- может это случай СИ?не нравилось бы,ушли бы оттуда.

А вот вопрос про кровь- это просто подстрекательство несовершеннолетних к самоубийству во имя своих догм. Преступление.
Отказ от переливания крови вообще не имеет никакого отнощения в экстремизме.
Ответить с цитированием
  (#934) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.
Ну так что же тогда в Африке сейчас делает РПЦ? А ведь в некоторых африканских странах есть именно русские православные миссии.
Ответить с цитированием
  (#935) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:03

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.
Христиане в Африке, появились сами по себе или пришли откуда-то?
Ответить с цитированием
  (#936) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.03.2017, 08:04

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Болтовня. Мне известны случаи когда был и выбор и возможность, но настаивали на переливании крови и тратили время.

В нормальной медицине, если есть спрос на определенные методы, а спрос на методы лечения позволяющие не применять переливание крови есть, то будут и разработки в этой области.
В РФ находятся деньги для чего угодно но не для граждан. Поинтересуйтесь какой бюджет у медецины и какой у армии и других силовых структур.
Вы, слава Богу, не стоите у власти в России. И, насколько я понимаю, гражданином России тоже не являетесь.
Уже тысячу раз говорили. Если альтернативные методы лучше, проще и дешевле - кому нужно парится искать доноров, возиться с этой кровью?
Ответить с цитированием
  (#937) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.03.2017, 08:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Христиане в Африке, появились сами по себе или пришли откуда-то?
Как в любой другой стране. Тогда почему вы Африку, а не Европу урюпомянули?
Ответить с цитированием
  (#938) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 28.03.2017, 08:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Отказ от переливания крови вообще не имеет никакого отнощения в экстремизме.
Спорно. Вполне можно так трактовать. Если получится - одно это уже может быть основанием для запрета организации.
Ответить с цитированием
  (#939) Старый
Эдитт Эдитт вне форума
участник
 
Аватар для Эдитт
 
Сообщений: 152
Регистрация: 22.03.2017
По умолчанию 28.03.2017, 08:06

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
мне плевать. если польза от этого перевешивается - значит надо так сделать
помните про "каким судом судите,таким и вас судить будут"?
Ответить с цитированием
  (#940) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:08

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вы, слава Богу, не стоите у власти в России. И, насколько я понимаю, гражданином России тоже не являетесь.
Уже тысячу раз говорили. Если альтернативные методы лучше, проще и дешевле - кому нужно парится искать доноров, возиться с этой кровью?
Так врачей в РФ обучали применять кровь, которая в РФ действительно дешевле за счет более низкого качества тестирования. Новые методы требуют переучивания персонала, это довольно сложно, так как желания особо у них нет. Учитывая какую зарплату получает врач, он ни морально не материально не заинтересован возится с пациентом и дополнительные проблемы в виде отказа от процедуры которую врач считает стандартной его нервируют.
Ответить с цитированием
  (#941) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 28.03.2017, 08:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну так что же тогда в Африке сейчас делает РПЦ? А ведь в некоторых африканских странах есть именно русские православные миссии.
Полагаю, для русских, живущих там. Никто при этом не нарушает юрисдикции.
Ответить с цитированием
  (#942) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:09

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Спорно. Вполне можно так трактовать. Если получится - одно это уже может быть основанием для запрета организации.
Что спорно? Прочитайте закон об противодействии экстремизму. Там нет ни слова что выбор, или отказ от методов лечения это экстремизм
Ответить с цитированием
  (#943) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:10

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Полагаю, для русских, живущих там. Никто при этом не нарушает юрисдикции.
Не для русских, а для местных аборигенов. Там нет никаких юрисдикций православных церквей.
Ответить с цитированием
  (#944) Старый
Эдитт Эдитт вне форума
участник
 
Аватар для Эдитт
 
Сообщений: 152
Регистрация: 22.03.2017
По умолчанию 28.03.2017, 08:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.
Ответить с цитированием
  (#945) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:11

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Как в любой другой стране. Тогда почему вы Африку, а не Европу урюпомянули?
Это был ответ на вопрос участницы по поводу почему в Россию приезжают мормоны.
Ответить с цитированием
  (#946) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 28.03.2017, 08:13

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
помните про "каким судом судите,таким и вас судить будут"?
Мы помним. ) Но вы только вдумайтесь - врачи тут писали, что сталкивались на практике - какой это ужас - когда на твоих глазах фактически дают умереть человеку (ребёнку), когда ты знаешь, ты врач, что мог бы помочь в этом случае, есть у медицины такие ресурсы. Причём вдвойне это ужасно, если знаешь, по каким соображениям это делается родителями (по пустым совершенно, пшику).
Ответить с цитированием
  (#947) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:15

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.
Родители дают согласие на применение тех или иных методов лечения пока ребенок не достиг 14 летнего возраста. Отказывают только в согласии от переливание крови. ЕСПЧ постановил что это не является отказом от мед. помощи, а является реализацией права выбора методов лечения.

Хотя мне известны случаи, когда особо порядочные врачи подсовывали родителям документ с отказом от лечения, когда те не давали согласие на переливание крови.
Ответить с цитированием
  (#948) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 28.03.2017, 08:15

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
Игорь, сорри, но вы не мыслите интересами государства.
А должен?

Цитата:
свобода совести кончается ровно там, где начинает причинять вред госуд интересам.
Вот я и спрашиваю: если завтра решат, как это однажды уже случилось, что РПЦ мешает этим самым интересам, вы также будете приветствовать такое решение? Или это только пока "ненаших бьют"?
Я хочу вам напомнить об одних государственных интересах, которые многие "государственники" в то время поддерживали. Это слова немецкого пастора Мартина Нимёллера, 4 года проведшего в гитлеровских концлагерях: "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня".

Цитата:
но православные миссионеры не ходят по домам с подтанцовкой, чтобы в веру христианскую обратить, не зомбируют людей. и в этом вся разница.
Во-первых, они уже несколько лет этого не делают в России - ибо сие им запретили давно. Во-вторых, даже если ходят - и что, от этого государство рушится? К вам просто, видимо, они ни разу не приходили и вы не подозреваете, что можно просто их не пустить.
Я же с ними встречался многократно и многократно разговаривал. Зомбированные? - На мой взгляд не более, чем некоторое из наших посконных неумеренных ревнителей православия.
Ответить с цитированием
  (#949) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 28.03.2017, 08:15

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Мы помним. ) Но вы только вдумайтесь - врачи тут писали, что сталкивались на практике - какой это ужас - когда на твоих глазах фактически дают умереть человеку (ребёнку), когда ты знаешь, ты врач, что мог бы помочь в этом случае, есть у медицины такие ресурсы. Причём вдвойне это ужасно, если знаешь, по каким соображениям это делается родителями (по пустым совершенно, пшику).
Кто тут это писал. Ссылку можно?
Ответить с цитированием
  (#950) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 28.03.2017, 08:17

Цитата:
Сообщение от Эдитт Посмотреть сообщение
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.
У нас такие законы порой... Законы одного ведомства часто противоречат законам другого ведомства. Иди потом в суде долго и муторно разбирайся. Насколько я понимаю, по нынешнему законодательству, родители могут принять такое решение. Можно изменить закон. А можно закрыть СИ - никто, кроме них больше ни в какой секте такого изуверства не делает.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса