Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу В городах проведения FIFA-2018 построят приюты для бездомных животных
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#151) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 14.03.2018, 11:04

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Потому что общаюсь на зоозащитном форуме и вижу, что человек творит. Щенков обгоревших, кошку с выпавшими внутренностями - ею играли в футбол. Вот на НГ - собаку привязали за хвост и запускали рядом с ней фейероверки, пока она не умерла от боли ужаса. Цари же! А царям все дозволено. Венцы, так сказать.

А знакомую одну тоже укусила собака, и сильно. Но она собаку не винила. Она ее пыталась спасти - собаку цепную, голодную, сидящую даже без воды. Она так и говорила - что не собака виновата, а она сама - неправильно себя повела, не учла, что собака в стрессе. И таки спасла! Социализировала, и собака живет, а то загибалась на цепи, брошеная в лесу "человеком", которому стала не нужна.
Безусловно, зверства не имеют оправдания. И уголовная статья за жестокое обращение с животными введена недаром. Но это не повод ставить животных вровень с человеком или даже выше его, что Вы фактически делаете.
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 14.03.2018, 23:58

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Безусловно, зверства не имеют оправдания. И уголовная статья за жестокое обращение с животными введена недаром. Но это не повод ставить животных вровень с человеком или даже выше его, что Вы фактически делаете.
Человек становится человеком в меру святости. Люди, которые себя ставят выше животных, к сожалению такой меры достичь не могут, по определению. Те, кто не вписан в Книгу Жизни, достойно именуется тварью, на уровне животных и хуже... вот такая Правда, нравится или нет, никто не спрашивает. Очень хочется быть королем - стань слугой, в. т. ч. и для животных. Господь ведь показал, что значит Царствовать, Своим примером.
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 15.03.2018, 00:04

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Человек становится человеком в меру святости. Люди, которые себя ставят выше животных, к сожалению такой меры достичь не могут, по определению. Те, кто не вписан в Книгу Жизни, достойно именуется тварью, на уровне животных и хуже... вот такая Правда, нравится или нет, никто не спрашивает. Очень хочется быть королем - стань слугой, в. т. ч. и для животных. Господь ведь показал, что значит Царствовать, Своим примером.
Людей выше животных поставил Бог, нравится это Вам или нет. Ну и цитату, плиз, где Господь животным прислуживал.
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.03.2018, 00:27

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Людей выше животных поставил Бог, нравится это Вам или нет. Ну и цитату, плиз, где Господь животным прислуживал.
Значение "выше" - Господь открыл для всякой твари, ибо Он Бог всех живущих на земле: "кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою" Мф.(20:26)
Глупо просить цитату, где Господь животным прислуживал. Ведь Он пришел не для праведных, но для грешных!
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 15.03.2018, 11:37

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
...... ставить животных вровень с человеком или даже выше его, что Вы фактически делаете.
Увы, это очень распространенная позиция, коррелирующая с вопросом, а вправе ли человек распоряжаться жизнью животного. Из этой ложнопонимаемой, на мой взгляд, позиции вытекают и бессмысленные, в плане результативности, решения
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 15.03.2018, 11:55

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Значение "выше" - Господь открыл для всякой твари, ибо Он Бог всех живущих на земле: "кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою" Мф.(20:26)
Глупо просить цитату, где Господь животным прислуживал. Ведь Он пришел не для праведных, но для грешных!
Это не ответ. Человек сотворен по образу и по подобию Божию. Животные - нет. К тому же они и не грешные, и не праведные. Эти понятия относятся исключительно к людям.

Последний раз редактировалось Людмила Сергиевская; 15.03.2018 в 11:58.
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.03.2018, 12:27

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Это не ответ. Человек сотворен по образу и по подобию Божию. Животные - нет. К тому же они и не грешные, и не праведные. Эти понятия относятся исключительно к людям.
То, что человек создан по образу и подобию Бога значит, что ему предстоит пострадать больше всех, так как во главе этого подобия - смирение.
Варсонофий Великий учит: “Должно считать себя ниже всякой твари”.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...nlR28beBvuIevP
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 15.03.2018, 12:47

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
То, что человек создан по образу и подобию Бога значит, что ему предстоит пострадать больше всех, так как во главе этого подобия - смирение.
Варсонофий Великий учит: “Должно считать себя ниже всякой твари”.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...nlR28beBvuIevP
Только из этого никак не следует, что людей не надо оберегать от диких стай. В том числе и сокращением их поголовья. Конечно, максимально корректно и без жестокости. И, кстати, Евангелие относится к людям, а не к животным. Животных надо миловать, надо относиться к ним хорошо, но служить - людям.
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.03.2018, 12:55

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Только из этого никак не следует, что людей не надо оберегать от диких стай. В том числе и сокращением их поголовья. Конечно, максимально корректно и без жестокости. И, кстати, Евангелие относится к людям, а не к животным. Животных надо миловать, надо относиться к ним хорошо, но служить - людям.
Евангелие относится исключительно к людям, потому, что они падшие, хуже животных. Падшие существа чтобы не придумывали для своих благ, все будет только во вред!
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.03.2018, 14:25

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
У нас преподовали страхование. Предмет такой. Так там препод говорил именно о том, что по большей части кусают домашние собаки. Не думаю, что за то время, что я институт закончила, что-то поменялось кардинально. Погибшие и сильно покалеченные - больше от бойцовых пород. Да и так, ни разу что ли не слышали о бультейрьерах и ротвеллерах, которые нападали на детей во дворе? Полно.
Только это не порода собак, бульки, а порода хозяев. Сами понимаете, что у человека в сердце, если при избытке голодных, замерзающих, сохнущих от жажды собак на улице, он заказывает себе друга по каталогу и со специальными физиологическими качествами - устойчивость тела и крокодилью зубы, а потом еще дрессировку на сволочизм предпринимает.
Коза бы собак, кроме парфосного ошейника и прочного поводка из хромированной проволоки с зубоустойчивым пластиковым покрытием, никак не третировала, а вот хозяев бы только в наморднике выпускала.

Самое главное, эту гуманитарную катастрофу можео остановить железной рукой: полный запрет на ввоз любых дорослых некастрированных собак, обязательное требование кастрации домашних собак, после того, как зверь физиологически сформировался, мораторий на разведение породистых и полукровок. Исключение только для собак-следаков, спасателей, поводырей.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 15.03.2018, 14:27

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Евангелие относится исключительно к людям, потому, что они падшие, хуже животных. Падшие существа чтобы не придумывали для своих благ, все будет только во вред!
За что же Вы так людей-то ненавидите? Про себя человек имеет право сказать "я хуже всех". Про других - нет. Помню, в самом начале моего воцерковления один старенький архимандрит из Лавры говорил , что на людей надо смотреть как на ангелов. Да, человек пал, человек греховен, но он - образ Божий. В отличие от животных. Не страшно образ Божий с животными равнять?
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.03.2018, 15:40

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
За что же Вы так людей-то ненавидите? Про себя человек имеет право сказать "я хуже всех". Про других - нет. Помню, в самом начале моего воцерковления один старенький архимандрит из Лавры говорил , что на людей надо смотреть как на ангелов. Да, человек пал, человек греховен, но он - образ Божий. В отличие от животных. Не страшно образ Божий с животными равнять?
Вы увидели во мне ненависть к людям. Соболезную. Если это от желания быть выше, которые я унизила и нежелание признать евангельские истины, то мне - страшно. И страшно, должно быть образ дьявольский с образом Божиим путать. Может, вместо голословных обвинений поднатужиться учениями святых отцов и Св. Писания "вразумить"?
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 15.03.2018, 19:21

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Вы увидели во мне ненависть к людям. Соболезную. Если это от желания быть выше, которые я унизила и нежелание признать евангельские истины, то мне - страшно. И страшно, должно быть образ дьявольский с образом Божиим путать. Может, вместо голословных обвинений поднатужиться учениями святых отцов и Св. Писания "вразумить"?
Мало читать святых отцов, надо их еще и понимать и жить по ним, а не трактовать от ветра главы своея. Так что...
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.03.2018, 22:37

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Мало читать святых отцов, надо их еще и понимать и жить по ним, а не трактовать от ветра главы своея. Так что...
Святые отцы говорят в прямом смысле, что необходимо любить животных, а не только людей! Но видимо необходимо иметь образ Божий, чтобы принять Его Любовь.
Во Флоренции в 1439 году на соборе «Пес был единственным в том месте, кто возвысил свой голос в защиту Православия» https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...dZsYB8CkmwgaZ- и никакого «антисобачьего» богословия не существует - так сказал в одном из интервью Патриарх Кирилл и добавил, что надо ЛЮБИТЬ ЖИВОТНЫХ!
Но, повторюсь, для этого необходимо иметь Образ Божий!
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 15.03.2018, 23:04

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
я не писала о величине налога. Я писала о размере штрафа за выброс собаки на улицу.
Налог д.б. маленьким и посильным каждому собаковладельцу, но не три копейки, а в зависимости от уровня жизни в регионе. Собака таким образом регистрируется. И если через определенный период времени хозяин не заплатит налог, значит, либо он не хочет платить, либо у него нет собаки. И тогда - штраф.
А если у хозяина нет денег на налог, значит, у него нет денег на содержание собаки.
Проверять можно так: установить график обязательных прививок от бешенства (они бесплатные), например. Или бесплатного вет. освидетельствования.
Кто не явился - штраф.
Ольга, простите великодушно.
Непонимание совершенно искреннее было.
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 15.03.2018, 23:10

маленький налог? а в чем тогда смысл? Администрирование "маленькогоналога" будет дороже его самого
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 15.03.2018, 23:25

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Каких виновных? Стаю бродячих собак? Так чего её искать, вот она стоит в сторонке и не особенно и прячется. Хозяев выбравших эти собак на улицу? Так где же их теперь найдёшь? Да и предъявить им особенно не чего. К тому же, как доказать принадлежность конкретной собаки именно этому человеку? Чиновника? Чтобы услышать классический ответ - нет денег и нам посоветовали держаться, по возможности сохраняя хорошее настроение? У нас этот вопрос решили радикально и без затей - в городе больше нет бродячих собак. Не знаю, как именно решали, но результаты поразительные - чтобы встретить бездомную собаку на улицах нашего города, надо ещё очень постараться. И знаете, способ решения этой проблемы меня не интересует.
То, что бродячих собак не стало в Вашем городе, это хорошо.
А то, что способами ликвидации не интересуетесь. .. это пока лично Вас и Вашей семьи не коснулось.
Неправильно утилизированные трупы бродячих собак вполне могут стать источником распространения всякой заразы сначала среди диких обитателей, а от них и домашние подхватят -те самые, что рядом с людьми на законных основаниях.
Известны случаи, когда отравленная приманка для бродячих собак попадала в руки к детям со всеми вытекающими. Нет, они не ели отраву, они просто сначала трогали её, а потом немытыми руками касались губ, глаз, теми же руками держали яблоко... Находили отравленные куски мяса в песочницах - их там собаки закапывали про запас. Про то, что отраву может съесть домашний пёс, я уж не говорю, здесь это не учитывается.
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 15.03.2018, 23:28

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Святые отцы говорят в прямом смысле, что необходимо любить животных, а не только людей! Но видимо необходимо иметь образ Божий, чтобы принять Его Любовь.
Во Флоренции в 1439 году на соборе «Пес был единственным в том месте, кто возвысил свой голос в защиту Православия» https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...dZsYB8CkmwgaZ- и никакого «антисобачьего» богословия не существует - так сказал в одном из интервью Патриарх Кирилл и добавил, что надо ЛЮБИТЬ ЖИВОТНЫХ!
Но, повторюсь, для этого необходимо иметь Образ Божий!
О! Спасибо, Юлия! Искала я про этот случай, да так и не нашла. Хорошо, что Вы напомнили про пса императора.
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 15.03.2018, 23:37

Цитата:
Сообщение от Енафа Посмотреть сообщение
.....
Неправильно утилизированные трупы бродячих собак вполне могут стать источником распространения всякой заразы ......
Какой-такой заразы? не было ни разу !!!! зафиксировано таких случаев
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 16.03.2018, 00:11

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
Какой-такой заразы? не было ни разу !!!! зафиксировано таких случаев
"Элементарно, Ватсон." Среди бродячих животных немало больных, в том числе могут быть и носители вируса бешенства. Про туберкулёз,энтерит, чуму плотоядных, микроспорию и прочие хвори уж и не говорю, мелочи. Если не сжигать эти трупы, а просто где-нибудь в лесной зоне прикапывать ( "авось" - это по-нашему), дикие животные до них добираются. А дальше цепочка ясна. Если кто не знает, то бешенством болеют не только псовые и кошачьи, но и ежи, крысы, белки, барсуки и многие другие.

Что до фиксации... Так мы, Наталья, не Германии живём, где всё учтено и зарегистрировано. Не всё нашей статистике ведомо,что бы там классики советской литературы ни говорили.
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 00:16

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Только это не порода собак, бульки, а порода хозяев. Сами понимаете, что у человека в сердце, если при избытке голодных, замерзающих, сохнущих от жажды собак на улице, он заказывает себе друга по каталогу и со специальными физиологическими качествами - устойчивость тела и крокодилью зубы, а потом еще дрессировку на сволочизм предпринимает.
Коза бы собак, кроме парфосного ошейника и прочного поводка из хромированной проволоки с зубоустойчивым пластиковым покрытием, никак не третировала, а вот хозяев бы только в наморднике выпускала.

Самое главное, эту гуманитарную катастрофу можео остановить железной рукой: полный запрет на ввоз любых дорослых некастрированных собак, обязательное требование кастрации домашних собак, после того, как зверь физиологически сформировался, мораторий на разведение породистых и полукровок. Исключение только для собак-следаков, спасателей, поводырей.
У нас депутаты, так сказать "образы б.", медведя без документов, видимо краденного купили и на нем собак дрессируют. Пресса и скандал поднимала, все бесполезно - неприкосновенные. Пустили пыль, мол медведь неведомо откуда приплелся, теперь проблема - что с ним делать. Мишку голодом морят, чтобы жир не нарос, а то собаки не пойдут. А человекоугодники готовы всех растерзать из-за любви к животным.https://www.google.com.ua/url?sa=t&s...y-AjGAZfDawDT8
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 16.03.2018, 01:14

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
А человекоугодники готовы всех растерзать из-за любви к животным.
Ой, второпях заговорилась. В смысле: из-за любви к животным люди терпят от человекоугодников. Да, пресса всю правду то не написала...
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 16.03.2018, 01:34

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
А чему вы удивляетесь? Мы тут на православном форуме, бывает, грыземся. а братья наши меньшие, они - на нас смотрят.
Читаю - и отвратительно мне читать про такую ненависть к собакам, как во многих постах. Христиане еще.
Мразей этих, живодерок хабаровских, еще не хватает пожалеть, которые кошкам беременным животы резали, щенку, которого волонтеры подобрали, вылечили - и по доверчивости отдали им - выкололи глаза, потом зверски убили. Получая от этого удовольствия.
А че такова? У нас же люди в приоритете! Вот, некоторым уже голуби мешают - типа, гадят.
Я не верю, ЧТО СТАИ КОГО-ТО ЗАГРЫЗАЮТ, ЕСЛИ ИХ НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ.
Было время, поздно возвращалась домой - в 10-11 часов, а у нас на работе тогда тоже стайки жили собак - ни разу не тронули. Облаивали - было, а трогали - нет. Но на них все равно периодически жаловались и их убивали. А как плачут собаки в виварии. Хорошо, он у нас сейчас практически не работает... Все -человеку, все - для человека. Страдания животных - так, ерунда. У них же нет бессмертной души!
Сколько собаки людям добра сделали - все забыто! Все. Подыхать ради нас, царей - этот пожалуйста. А тронуть нас - не моги.
Ухожу из темы, противна такая жестокость.
А насчет приютов - да, содержать там всю жизнь животных не надо. Стерилизовать, чипировать и и отпускать. Но деньги на эти программы разворованы, а для сокращения популяции проще мобилизовать догхантеров.
Ирина, полностью солидаризируюсь с Вами. Даже в том. чтобы покинуть эту тему. Потому как не вижу смысла в продолжении разговора. Позиции обозначены, разубедить друг друга оппонентам не удастся. Не стоит воду в ступе толочь...
Мне неинтересно говорить банальности про то, что бродячие собаки - это плохо.


Так кричит страдающая тварь, побывавшая в руках одного из "царей".
https://yandex.ru/video/search?text=...85-man1-5914-V
И это ещё не самое страшное.

Желание властвования, доминирования прошито на уровне подкорки вместе с базовыми инстинктами, так что стремление утвердиться в роли некоего "царя" не возвышает человека, а напротив, роднит с презираемыми им животными. Но им простительно, а вот человеку, носителю образа Божия - нет.
Но уж если царь, то
"О, в милосердии двойная благодать:
Блажен и тот, кто милует, и тот,
Кого он милует. Всего сильнее
Оно в руках у сильных; королям
Оно пристало больше, чем корона." Шекспир, "Венецианский купец"

А это мой последний аргумент.
https://yandex.ru/video/search?filmI...12-vla1-1426-V
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Александр С. священник Александр С. священник вне форума
участник
 
Сообщений: 16
Регистрация: 11.04.2013
По умолчанию 16.03.2018, 07:20

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
А тем временем ненавистники всего живого продолжают разбрасывать яд. Вчера отравилась наша любимица - мопсик. Было ей всего 5 месяцев. Радостная, ласковая, необыкновенная умница. Боролась 9 часов. Но...не смогла...и, напоследок, посмотрев своими огромными глазами с вопросом в них- "ПОЧЕМУ? ВЕДЬ Я ВАС ТАК ЛЮБИЛА..."
От всех ядов догхантеров есть отличное противоядие: поводок и намордник. Тут недавно паренька насмерть загрызли. Вот его жалко.

***М*** Некорректное наставление отредактировано

Последний раз редактировалось Наталичка; 16.03.2018 в 08:33.
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Анна_С. Анна_С. на форуме
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 16.03.2018, 08:28

В Евангелии ясно сказано, как должен относиться и вести себя тот, кто хочет быть (или по к.-л. причине поставлен) выше. Но тут уже заявили, что, мол, животных это не касается, и про толкование "от ветра главы своея" (так, может, это говорящий так и толкует "от ветра главы своея", откуда ему знать).
Вообще, по-моему, непонимание происходит от того, что собеседники толкуют о принципиально разных вещах. Ты говоришь, что живые существа имеют право на жизнь, на реализацию элементарных потребностей, помощь и поддержку при нужде, а тебе в ответ, как заклинание: "Иерархия, иерархия!" То же самое – в темах про отношения между мужьями и женами, родителями и детьми (да, среди царей тоже кто-то, гм, "царее", а вы как хотели)) Поменьше бы об этом вспоминали(или почаще вспоминали, что сказал Господь о тех, кто хочет быть выше) – глядишь, и жить попроще было бы.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса