Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Атеистическое наступление на Св.Писание - 02.10.2009, 13:31

Собщение конечно не слишком серьезно - например, не названа специализация "ученого".
Да и радоистанция известна поддержкой антицерковных выступлений.
Но факт остается фактом.

-----------
http://top.rbc.ru/society/02/10/2009/334090.shtml

Российский ученый обвинил Ветхий Завет в экстремизме

Ученый из Ставрополя написал заявление в краевую прокуратуру. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", он потребовал признать экстремистским текст Ветхого Завета.

На 11 листах кандидат технических наук Анатолий Долженко объяснил свою позицию. По его мнению, некоторые цитаты из Библии призывают к насилию, геноциду и порождают жестокость и межнациональную рознь.

Действительно, в Ветхом Завете автор иска обнаружил фрагменты, в которых предлагается убивать и "предавать заклятию" целые народы.

Ученый считает, что распространение книги должно быть запрещено на территории России. В случае неудовлетворения своих требований он пригрозил обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.10.2009, 13:36

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Ученый из Ставрополя написал заявление в краевую прокуратуру. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", он потребовал признать экстремистским текст Ветхого Завета. ...
Ученый считает, что распространение книги [Ветхого Завета] должно быть запрещено на территории России. В случае неудовлетворения своих требований он пригрозил обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
Интересно, кто будет ответчиком по этом делу.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2009, 13:41

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Интересно, кто будет ответчиком по этом делу.
Издатели?
РБО?
Или государство - чтобы запретило?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2009, 13:49

"Знаете, доктор, если я касаюсь кончиком языка обратной стороны фольги, в которой запекали картофель по-французски, то у меня начинает покалывать в мочке левого уха. Как Вы думаете, доктор, что это значит?" - "Это значит, мадам, что у Вас слишком много свободного времени..."
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 02.10.2009, 20:16

Да, серьезно подошел к делу. Столько страниц исписать. Господи, помилуй, не ведает бо...

Вообще, разного рода активных атеистов у нас не переводилось за все это время с совка. То и дело и в публикациях проскакивает.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Моя версия... - 02.10.2009, 20:39

Уважаемые собеседники! Я полагаю это очередная провокация,рожденная в недрах какого-нибудь "эха..".Уже двадцать лет народ превращают в население путем деления и стравливания.У них все продумано,а что у нас? С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.10.2009, 23:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Издатели?
РБО?
Или государство - чтобы запретило?
ну, это мелковато... тогда уж, в таком клиническом случае, - как бы не Автор Св. Писания, прости Господи...
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2009, 23:24

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Я полагаю это очередная провокация,рожденная в недрах какого-нибудь "эха..".
Ну в принципе вполне в духе журнала "Наука и религия".
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 03.10.2009, 22:03

Наверное отречение от Христа будут требовать тоже под предлогом борьбы за чьи то права...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.10.2009, 11:21

Собственно не понятно, в чем проблема? Ветхий завет, действительно, вполне себе экстремистская книга. Почему "майн кампф" убирают даже из интернета, а к ветхому завету претензий нет? Правила игры должны быть одинаковы для всех. В данном случае, все сильно осложняется общей тенденцией к разрешению всего. Скажем уничтожение Содома и Гоморры это явный выпад против сексуальных меньшинств, помниться в совете Европы нашего патриарха освистали за обличение именно этих грехов. Интересно, а в Европе ветхий завет включен в перечень экстремистской литературы?
Цитата:
В соответствии с законом экстремистскими признаются труды идеологов фашизма, публикации, "оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие преступления, направленные на уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы"
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 05.10.2009, 12:30

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Интересно, а в Европе ветхий завет включен в перечень экстремистской литературы?
Во всяком случае, упоминание Содома и Гоморры закончится потерей прихода.
Если еще не включен, то включат.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 12:32

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Собственно не понятно, в чем проблема? Ветхий завет, действительно, вполне себе экстремистская книга. Почему "майн кампф" убирают даже из интернета, а к ветхому завету претензий нет? Правила игры должны быть одинаковы для всех.
Так Вы разберитесь для себя - Св.Писание о Спасении мира или экстремисткая книга.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 12:58

Теперь вопрос: применимы ли положения национальных или международных законов к священным текстам религий?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 13:04

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Теперь вопрос: применимы ли положения национальных или международных законов к священным текстам религий?
Ну примерно так - под собственным углом зрения - далеким от веры и Церкви - препарировали Писание все атеисты и еретики - и Толстой, и Ем.Ярославский, и З.Косидовский и др. их же имя легион.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 13:11

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ну примерно так - под собственным углом зрения - далеким от веры и Церкви - препарировали Писание все атеисты и еретики - и Толстой, и Ем.Ярославский, и З.Косидовский и др. их же имя легион.
Это верно. Но у светского государства угол зрения не может быть церковным. Законы пишутся для всех, и все обязаны их исполнять. И христиане, дерзну заметить, более, чем кто-либо.
Так вот и было бы интересно узнать: что есть Священное Писание с точки зрения светского законодательства? Может быть, этот ход ставропольского ученого еще обернется немалой пользой для Церкви. Ведь чем определеннее и четче выстроены Ее отношения с государством, тем лучше.
А вообще - сочувствую суду, которому придется рассматривать дело. Вот она, жизнь госслужащего: сколь бы дурацким ни было обращение гражданина, а если составлено по правилам - надо принять, рассмотреть и отреагировать...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.10.2009, 13:23

Цитата:
"Здесь надо помнить, что ветхозаветный мир - это мир, где люди отвергли Бога, отвергли представления о добре и зле, о грехе, мир, где язычники приносили в жертву бездушным идолам младенцев, где привычной практикой ведения войны было массовое убийство пленных и так далее. В таком мире, лишенном благодати, людям был дан закон, чтобы установить границы, перейти за которые - значит перестать быть человеком", - сказал Е.Бронский.
Собственно ветхий завет, это Священная история. Рассказ о Куликовской битве и соответствующий мультфильм, так же имеют явные признаки экстремистской направленности. Призыв Симонова - "убей немца" тоже из этой оперы.
Я для себя разобрался давно - любая цензура это зло, но необходимое зло. Майн кампф купил, прочитал и выбросил еще в начале 90. Не всякая литература должна быть одинаково доступна. Собственно ветхий завет, на мой взгляд, лучше читать с комментариями - у меня в виде толковой библии, при этом многое открывается с совершенно другой стороны. И однозначно, это не детская литература, выборка включенная в закон божий, вполне достаточна. К новому завету таких претензий никто и не предъявит - повода нет.
Есть и другая сторона этой же медали - совсем не давно была попытка запретить преподавание теории Дарвина в школах, на мой взгляд это примерно тоже самое. Устроить скандал с мутными целями, не более того. Ноги растут отсюда славянский портал
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 13:26

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
И однозначно, это не детская литература, выборка включенная в закон божий, вполне достаточна. К новому завету таких претензий никто и не предъявит - повода нет.
Эк Вы круто со Св.Писанием разбираетесь :negative:

Но если вспомнить, что Новый Завет вырастает из Ветхого, читаем там постоянные цитаты, отсылки, образы и т.д. А книга Ветхого Завета "Псалтирь" легла в основу христианского Богослужения...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.10.2009, 14:19

Кроме собственно канонической библии, у меня также есть апокрифы древних христиан, не вошедшие в новый завет. И это тоже не детская литература, не признание их церковью, не должно приводить их к исчезновению, однако и общедоступными их тоже делать не стоит. ИМХО
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 14:37

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
...однако и общедоступными их тоже делать не стоит. ИМХО
Так они уже общедоступные.
Как раз-таки скрывать что-либо из апокрифов или вообще текстов, имеющих отношение к Священному Писанию, Церкви не стоит. Необходимо зато как можно более широко распространять и разъяснять официальную позицию Церкви касаемо этих текстов.
Вот недавно увидел чудную сентенцию: "...рыцарские турниры по своей сущности противоречат духу христианских заповедей..." Ну, спутал человек кислое с длинным... Но ведь по незнанию.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Мои скудные мысли на данную тему... - 05.10.2009, 14:56

Уважаемые собеседники! Я полагаю Ветхий Завет не Священная история еврейского народа,а Духовное осмысление жизни еврейского народа водимого Господом Богом.Не просто жизнь народа и его борьба за сосуществование,а его служение заповедям Божьим.С этой точки зрения,которая во многом противоречит обычной человеческой логике,и надо рассматривать Ветхий Завет.Кроме этого,уже сейчас у нас государственное законодательство во многом противоречит христианскому духу.Пропаганда греха и чревоугодия и блуда несет гибель не только самим грешникам,но и всему народу.Об этом у нас как-то не принято говорить,даже и духовенству.С уважением,фома
р.с. Для другого Алексея.С лучшими пожеланиями.Христианин не должен исполнять очень многие законы светского государства.Кстати,за этого,формально,с человеческой точки зрения,и были первые гонения.Ну плесни из кубка на алтарь Аполлонов,а сам пальцы в кукиш сложи и всего делов-то.А для светского государства это очень важно чтоб плеснул,законопослушность граждан вырабатывается,сплоченность,управ ляемость т.д.Пользы Церкви никакой от очередного скандала и грязи не может быть.Черное дело для этого и замысливается,чтобы испоганить и совратить слабых...
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 14:59

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
у меня также есть апокрифы древних христиан, не вошедшие в новый завет.
Апокрифы по тому и не были признаны, что они были испорчены - различными еретиками, гностиками и т.д. О таковых (николаитах) уже и в Св.Писании упоминания есть.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 15:00

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Христианин не должен исполнять очень многие законы светского государства.
И какие же законы Российской Федерации противопоказано исполнять христианину?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.10.2009, 15:48

Присоединяюсь к вопросу другого Алексея, очень интересно это узнать.
Кстати у Ленина есть вполне экстремистские работы, не говоря уже о работах Троцкого или скажем Савенкова. Не нашел кстати полного списка запрещенной литературы - дабы проверить, а нет ли чего дома, а то как бы под статью не попасть, по не знанию, что как известно не освобождает от ответственности.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 05.10.2009, 16:14

Уважаемый другой Алексей! Тема очень обширная и сложная постараюсь коротко на примере.Если человек стоит на улице с иконой и славит Бога,это нормально.Если стоит с плакатом и пропагандирует гомосексуальные пристрастия,то это я полагаю за зло и великое.Вспоминайте,как в Москве побили международных представителей извращенцев.Что это было?Нарушение законодательства или нет?Я лично полагаю бить их надо было и в тюрьму посадить,ну как в советское время.А что законы говорят сейчас относительно данной ситуации???Хе-хе.Можно все!!! Согласно закону.Так очень много можно перебрать.Оказание медицинской помощи допустим и прочая...С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.10.2009, 18:11

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Нарушение законодательства или нет?Я лично полагаю бить их надо было и в тюрьму посадить,ну как в советское время.
Да, самое настоящее нарушение законодательства. И бить их нельзя было ни в коем случае.
Хотя я тоже полагаю такую пропаганду за зло, считаю, что если со злом бороться злом, получится только больше зла.
А что там с оказанием медицинской помощи?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса