Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию Вопросы генетики в усыновлении. - 28.09.2009, 23:04

Хочется усыновить ребенка, но многие отговаривают (в том числе и батюшки окормляющие дет дома) -что у ребенка может быть генетическая предрасположенность к асоциальному поведению-пьянству, воровству, беспорядочным половым связям в будущем.
Раньше люди тоже усыновляли-но обычно усыновляли детей родственников, то есть знали приблизительно кто есть кто.
А сейчас родители зачастую неизвестны, либо известны с худшей стороны-за что собственно и были лишены родительский прав.
Хочется знать-насколько важна роль генетики в отношении воспитания усыновленного ребенка?
Вопрос о генетике-миф или имеет под собой реальное обоснование?


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.09.2009, 23:08

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Вопрос о генетике-миф или имеет под собой реальное обоснование?
Очень хороший вопрос.
Присоединяюсь к нему.
Я слышал противоположные мнения.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 28.09.2009, 23:14

Так и я слышала противоположные. ))


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.09.2009, 01:21

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Вопрос о генетике-миф или имеет под собой реальное обоснование?
Думаю, что не миф. Но раз уж мы принимаем кого-то в свою семью, то Бог даст нам сил побороться с возможными негативными предрасположенностям (если мы, конечно, захотим).
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.09.2009, 03:21

Зачастую дело не в генетике, а в других вещах. Например, детишки-отказники считаются самыми тяжелыми в этом плане. У них во-первых нарушено базовое доверие к миру, во-вторых, скажем так, недоразвита эмоциональная сфера. И с ними реально тяжело.

Другая причина возникающих проблем - здоровье. Долго скрываемая беременность, незамеченная из-за отсутствия родительского попечения травма, органическое поражение мозга. Букет-то тот еще обычно.
Гены, как мне кажется, все же не самую главную роль играют.
Вообще-то на ознакомительном совете кандидату в опекуны должны рассказать подробно о проблемах здоровья ребенка.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2009, 20:58

Посматриваю за общением на мамском форуме усыновителей. Их практически однозначное мнение -- генетика не при чем. Если ее признавать давлеющей, то может вылезти боком и у своерожденного ребенка (кто из нас без греха?). И со своим ребенком, и с усыновленным надо ожидать незапланированных трудностей, которые посылаются, потому что Господь о нас печется, а не потому что биородители (будь то мы или другие) согрешили, имеют пристрастия и т.п.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.09.2009, 01:20

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Долго скрываемая беременность, незамеченная из-за отсутствия родительского попечения травма, органическое поражение мозга. Букет-то тот еще обычно.
Да, состояние мамы во время беременности - важнейшее дело!
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2009, 01:27

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, состояние мамы во время беременности - важнейшее дело!
Ой, там обычно уж не до состояния мамы. Плоду худо, потому что мама перетягивается
И у каждого второго ребятенка - травмы в родах.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2009, 09:40

То есть, есть мнение, что ребенок с возможным асоциальным поведением в детском доме будет воспитан лучше, чем в приемной семье? Или просто есть желание вынести проблему за пределы собственного дома? Он ведь никуда не денется и будет где то рядом. Предупрежден, значит вооружен, никакая генетика не определяет поведение человека полностью, хотя определенная предрасположенность обязательно проявиться.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.09.2009, 09:45

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
То есть, есть мнение, что ребенок с возможным асоциальным поведением в детском доме будет воспитан лучше, чем в приемной семье?
Нет, как можно понять, вопрос в том, что даже будучи воспитуемым с младенчества в нормальной семье, ребенок проявит черты, генетически заложенные неблагочестивым поведением его биологически предков.
Это вопрос.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 30.09.2009, 12:32

Я в генетичекую предрасположенность верю, потмоу что много примеров вижу, когда дети родителей десятилетиями не видят, а похожи в том числе и привычками, в том числе и плохими.
Бывают конечно ужасные случаи, один адвокат рассказывал, про сына из интеллигентной семьи, зарезавшего папу профессора. Папа- профессор, мама кандидат наук, оба преподаватели, сын гопник, едва школу закончил. Воровал, пил.
Выяснилось, что усыновлен, при чем от него это скрыли и в суде, мама адвоката еще наняла его защищать и вот сказала.

Но в целом я думаю такой же вариант возможен и с родными детьми, не даром есть поговорка "в семье не без урода".
Мне кажется в плане ухода от дурных наклонностей (особенно если взяли младенчика и дурного воспитания у него нет) решающую роль играет воспитание.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 30.09.2009, 12:44

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
То есть, есть мнение, что ребенок с возможным асоциальным поведением в детском доме будет воспитан лучше, чем в приемной семье?
вопрос, я так понимаю, риторический.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Или просто есть желание вынести проблему за пределы собственного дома?
второй риторический вопрос.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Он ведь никуда не денется и будет где то рядом. Предупрежден, значит вооружен, никакая генетика не определяет поведение человека полностью, хотя определенная предрасположенность обязательно проявиться.
по сути: верно. Просто чем более трезво и глубоко изучена проблема, тем более эффективно можно с ней бороться. "Врага" (не ребенка, естественно!! те объективные проблемы, которые он несет в себе как бионаследник родительских генов и проблем внутриутробного развития и родовых проблем) нужно знать в лицо.

и трезво оценивать, что и насколько в принципе поддается коррекции, а что принципиально неизлечимо. И уже на базе этого знания подбирать те или иные шаги.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 30.09.2009, 13:18

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Но в целом я думаю такой же вариант возможен и с родными детьми, не даром есть поговорка "в семье не без урода".
Да, у некоторых очень известных людей были родные братья, выбравшие совсем другой путь.
Пример - св. патриарх Тихон.
Известно, что родной брат его спился.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2009, 14:55

Мои вопросы были не риторические. Усыновление для кого важнее? Для усыновляемого, для усыновителей, для общества в целом? Об этом нужно обязательно задумываться. Доказана взаимосвязь творческих способностей и психических заболеваний
Цитата:
Венгерский ученый доказал взаимосвязь на генетическом уровне между творческой активностью и предрасположенностью к психическим заболеваниям
Мне кажется, что любая палка имеет 2 конца, и если есть плохая предрасположенность, то одновременно есть и какая-то хорошая предрасположенность, и наоборот. Понятно, что цвет волос и длину рук генетика довольно точно задает, однако использование гормонов, упражнений, в конце концов хирургии, позволяет изменить просто все, вплоть до пола. Что-же тут говорить о поведенческих стереотипах. Верю в свободу воли, не верю в предрасположенность, кою нельзя изменить, и которая вешается на человека при рождении. Про астрологию решил не писать.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 30.09.2009, 15:09

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Понятно, что цвет волос и длину рук генетика довольно точно задает, однако использование гормонов, упражнений, в конце концов хирургии, позволяет изменить просто все, вплоть до пола. Что-же тут говорить о поведенческих стереотипах. Верю в свободу воли, не верю в предрасположенность, кою нельзя изменить, и которая вешается на человека при рождении. Про астрологию решил не писать.
ну не в абсолютную же?
человеческая воля не всесильна.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2009, 16:05

Ну пусть в абсолютную, и что? Эта тема сама по себе сложная. Свобода воли. Есть ли она? Ну уж в достаточную, по крайней мере, для возможности достижения спасения любым грешником точно.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 30.09.2009, 16:19

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну пусть в абсолютную, и что?
-

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну уж в достаточную, по крайней мере, для возможности достижения спасения любым грешником точно.
+
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 30.09.2009, 16:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что любая палка имеет 2 конца, и если есть плохая предрасположенность, то одновременно есть и какая-то хорошая предрасположенность, и наоборот.
Для достижения оптимального результата надо знать обе предрасположенности. Не преуменьшать и не преувеличивать ни положительного, ни отрицательного - только об этом речь.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Понятно, что цвет волос и длину рук генетика довольно точно задает, однако использование гормонов, упражнений, в конце концов хирургии, позволяет изменить просто все, вплоть до пола. Что-же тут говорить о поведенческих стереотипах.
А вот это уже совсем неочевидно. Вернее, неочевидно, на что человеку, условно говоря, можно идти в изменении своей природы вообще или своей конкретной реализации в виде собственного организма, а от чего лучше воздерживаться. Взгляните, например, на сегодняшнюю статью об ЭКО и вспомните слова Ап. Павла: Все мне позволено, но не все полезно; все мне позволено, но ничто не должно обладать мною. Ничто, - в том числе и идея во-что-бы-то-ни-стало-изменить-себя (внешность, возраст, пол и пр.) Аккуратнее надо бы с экспериментами...
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2009, 17:11

гибель в приемной семье
Цитата:
в 2008 году от насилия пострадали 161 тыс детей. Еще 1 914 детей погибли от рук взрослых (родителей, либо их законных представителей), а 2 300 - получили тяжкий вред здоровью
Это статистика за год.
Ни разу не слышал, чтобы перед тем как образовать семью, кто либо предварительно скрупулезно проверял здоровье будущих супругов и вероятность появления нездоровых потомков. Хотя, если любовь побоку, то почему бы и нет? Впрочем, такой эксперимент уже ставили, в Спарте, и кончился он плохо. Кстати в опросе - брак только по любви, мой выбор - не уверен, просто выбор - Конечно какой-то легковесный.
Ничего мы заранее планировать не можем, мы можем и должны, просто делать так как должно, и уповать на помощь Божью.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Гезалов Александр Гезалов Александр вне форума
участник
 
Аватар для Гезалов Александр
 
Сообщений: 757
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 13:19

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Хочется усыновить ребенка, но многие отговаривают (в том числе и батюшки окормляющие дет дома) -что у ребенка может быть генетическая предрасположенность к асоциальному поведению-пьянству, воровству, беспорядочным половым связям в будущем.
Раньше люди тоже усыновляли-но обычно усыновляли детей родственников, то есть знали приблизительно кто есть кто.
А сейчас родители зачастую неизвестны, либо известны с худшей стороны-за что собственно и были лишены родительский прав.
Хочется знать-насколько важна роль генетики в отношении воспитания усыновленного ребенка?
Вопрос о генетике-миф или имеет под собой реальное обоснование?
Генетика вопрос очень тонкий, например некоторые иностранцы попечители, делают анализ ДНК, для того ребенка, чтобы понимать, какие меры и методы применить для лечения ребенка (медицинские и психологические).

Другой вопрос, ассоциальность (дивиантность) забираемного в семью, чем больше он времени проведет в отказной гос.кровати, Доме ребенка, детском доме, тем больше шансов на то, что попечителю будет туговато, учитывая, что мало где готовят будущих попечителей, давая им знания и умения работы с ребенком сиротой.В Закон также прописано, кто может брать ребенка в семью, кто не может..по здоровью или иным фактам.
Надо читать спец.литературу, общаться в среду попечителей и будет Вам и знания и опыт, и придет решение.КОГДА?Желаю удачи в Божьем деле.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.10.2009, 16:42

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Хочется усыновить ребенка, но многие отговаривают (в том числе и батюшки окормляющие дет дома) -что у ребенка может быть генетическая предрасположенность к асоциальному поведению-пьянству, воровству, беспорядочным половым связям в будущем.Раньше люди тоже усыновляли-но обычно усыновляли детей родственников, то есть знали приблизительно кто есть кто.
А сейчас родители зачастую неизвестны, либо известны с худшей стороны-за что собственно и были лишены родительский прав.
Хочется знать-насколько важна роль генетики в отношении воспитания усыновленного ребенка?
Вопрос о генетике-миф или имеет под собой реальное обоснование?

Я тут немного поразмышляла над предложенным вопросом и вот какой ответ у меня созрел:

1.миф о генетической предрасположенности асоциального поеведения не иимеет под собой научного основания.

2.Этот вопрос предполагает рассмотрение асоциального поведения как некоей неотвратимой предопределенности по генетической причине.
А где же тогда место для активности самого человека( место для его выбора), для проявления спасительной силы Творца? Какой тогда смысл в существовании такого человека?
Мне кажется это противоречит христианскому взгляду на возможность спасения каждого из нас , живущих на Земле.


Что такое генетический фактор? Это фактор который изменить человек не в состоянии. Своим же поведением человек может управлять . В этом и заключается наша свобода.

Роль генетики (наследственного фактора) в воспитании не так существенна (Исключением можно считать : наследование психических и физических заболеваний), как роль социально-психологических факторов.
Вот их как раз можно рассматривать как причину проявляющегося отклонения в поведении ребенка.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 17:04

Цитата:
Сообщение от Аполлинария Посмотреть сообщение
Что такое генетический фактор? Это фактор который изменить человек не в состоянии. Своим же поведением человек может управлять . В этом и заключается наша свобода.
Бывает предрасположенность к тому или иному, в том числе к грехам.
Люди рождаются с разными врожденными способностями. Это не значит, что недостатки нельзя скомпенсировать, а достоинства развить.
Но предрасположенность и способности есть.
У кого-то к определенному виду спорта, у кого- к языкам, у кого-то к аналитической научной деятельности, у кого-то к танцам.

Вопрос именно в предрасположенности - передается ли генетически предрасположенность к определенному греху? (блуду, винопитию, лжи, раздражительности и т.д.)
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.10.2009, 17:27

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Вопрос именно в предрасположенности - передается ли генетически предрасположенность к определенному греху? (блуду, винопитию, лжи, раздражительности и т.д.)
науке об этом ничего не известно.
С христианской точки зрения человек рождается уже с грехом. С каким именно не говорится.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 17:28

Цитата:
Сообщение от Аполлинария Посмотреть сообщение
науке об этом ничего не известно.
С христианской точки зрения человек рождается уже с грехом. С каким именно не говорится.
Речь не о первородном грехе.
Речь об индивидуальных особенностях, передаваемых (?) от родителей.
Мы похожи на них цветом глаз, формой рук, ростом и т.д.
Мы похожи на родителей предрасположенностью к душевным качествам или грехам?
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 17:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Вопрос именно в предрасположенности - передается ли генетически предрасположенность к определенному греху? (блуду, винопитию, лжи, раздражительности и т.д.)
Скорее передается не предрасположенность к греху, а те или иные особенности психики. Например, возбудимость или заторможенность. Никто ведь не отрицает наличия четырех основных типов темперамента - холериков, сангвиников, меланхоликов, флегматиков. И темперамент - это именно врожденное свойство. Другое дело, удастся ли научить человека корректировать свое поведение с учетом темперамента.

Что касается врожденной склонности к винопитию - тут тоже не все однозначно. У матери-алкоголички может родиться ребенок с врожденным алкоголизмом - если мать пьет во время беременности. Но с другой стороны, есть люди, "устойчивые" и "неустойчивые" к алкоголю (сравнить малые северные народы и средиземноморские!). И это тоже врожденное свойство (химически - разный природный уровень алкоголя в организме). Одному человеку не страшно выпить ежедневно рюмку вина, а другому - и столовой ложки достаточно, чтобы опьянеть и почувствовать потом тягу к алкоголю.

Склонность ко лжи, воровству и т.п. тоже может оказаться врожденной, если это психическое расстройство (клептомания - это диагноз, а не просто грех воровства). Больной человек может понимать, что его действия греховны и незаконны, но ничего не может с собой поделать.

Наверное, принимая в семью сироту, родители должны по возможности получать информацию об особенностях психики родителей этого ребенка (если это возможно), и учитывать, что не все зависит исключительно от условий жизни и воспитания.

Кстати, и для родного ребенка это приходится учитывать. Например, у своей дочери замечаю некоторые особенности психики ее отца, который практически ее не воспитывал, хотя иногда и общается с ней. Положительные это черты или нет - неважно, но я просто знаю, что на некоторые факты мы с ней реагируем принципиально по-разному, и в то же время ее реакции очень сходны с реакциями ее папы. Иначе, чем наследственностью я это объяснить не могу.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса