Православный просветительский форум
  (#901) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 12:11

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Драться нельзя, защищать себя можно.
При всём уважении оставьте мужчинам судить о таких вещах
Ответить с цитированием
  (#902) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 26.04.2017, 12:13

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
Да мы хуже в сто раз. У них что на сердце, то и в поступках. А мы можем учить хорошему, а в душе быть совсем другими.
Так что это ещё вопрос кто кого учит.
Несомненно, мы их учим житейскому опыту.
Но то, чему учат они нас, несравнимо ценнее.
Насколько я слышал, в детских исправительных учреждениях порядки куда более жёсткие, чем во взрослых тюрьмах. "Что на сердце, то и в поступках" иногда может на практике значить неумение контролировать свою жестокость и кровожадность.
Ответить с цитированием
  (#903) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.04.2017, 12:20

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Насколько я слышал, в детских исправительных учреждениях порядки куда более жёсткие, чем во взрослых тюрьмах. "Что на сердце, то и в поступках" иногда может на практике значить неумение контролировать свою жестокость и кровожадность.
Конечно.
Потом не следует забывать что то о чем вы говорите, это уже подростковый возраст. Возраст праведности это младенчество. Потом с взрослением уже в нас всякая гадость входит.
Ответить с цитированием
  (#904) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 26.04.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
Конечно.
Потом не следует забывать что то о чем вы говорите, это уже подростковый возраст. Возраст праведности это младенчество. Потом с взрослением уже в нас всякая гадость входит.
Да и младенец дерётся, щипает, кусается.
Ответить с цитированием
  (#905) Старый
Алексий- Алексий- вне форума
гость
 
Сообщений: 683
Регистрация: 05.03.2017
По умолчанию 26.04.2017, 23:13

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
Я думаю, на этот вопрос однозначно не ответит никто. Лично я вижу в деторождении две роли для человечества. Первая - это оттянуть гибель человечества в целом из-за его смертности ради того чтобы оно (человечество) в конечном счёте что-то достигло, к чему-то пришло, до чего-то доросло. Наверное наивно, но Господь даёт нам шанс.
И вторая цель - от общения с детьми, с этими безгрешными существами, мы сами становимся немного чище и лучше и тем самым обеспечиваем себе спасение не через сотни поколений, а прямо сейчас.
Возможно есть ещё задачи, но они для нас сокрыты.
Алёна, а позвольте мне ответить на этот вопрос. А вдруг попаду.

Бог сотворил людей подобными Себе. Это все христиане знают. Так?
А Сам Он рождает жизнь. Эту способность, удивительный дар рождать жизнь Бог дал людям, вместе с богоподобием. Теперь подобно Богу люди могут рождать жизнь подобную себе и подобную Богу.
Христиане, которые понимают это, принимают этот дар, как драгоценность, рождают детей, и в благодарность посвящают их Своему Творцу Богу. Но Он не забирает их, а предлагает совместно взращивать и воспитывать их в христианском благочестии и чистоте. Дабы и они познали Бога Своего и Творца и счастье жить с Ним.
Немножко коряво получилось, наверное.
Ответить с цитированием
  (#906) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.04.2017, 01:40

Цитата:
Сообщение от Алексий- Посмотреть сообщение
Алёна, а позвольте мне ответить на этот вопрос. А вдруг попаду.

Бог сотворил людей подобными Себе. Это все христиане знают. Так?
А Сам Он рождает жизнь. Эту способность, удивительный дар рождать жизнь Бог дал людям, вместе с богоподобием. Теперь подобно Богу люди могут рождать жизнь подобную себе и подобную Богу.
Христиане, которые понимают это, принимают этот дар, как драгоценность, рождают детей, и в благодарность посвящают их Своему Творцу Богу. Но Он не забирает их, а предлагает совместно взращивать и воспитывать их в христианском благочестии и чистоте. Дабы и они познали Бога Своего и Творца и счастье жить с Ним.
Немножко коряво получилось, наверное.
Ничуть не коряво. Все в точку.
Я скажу больше: подобие Богу проявляется в человеке в двух сферах: в деторождении ( в широком плане от супружеской любви до воспитания) и в творчестве (опять же в широком смысле).
Ответить с цитированием
  (#907) Старый
Алексий- Алексий- вне форума
гость
 
Сообщений: 683
Регистрация: 05.03.2017
По умолчанию 27.04.2017, 14:53

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
Ничуть не коряво. Все в точку.
Я скажу больше: подобие Богу проявляется в человеке в двух сферах: в деторождении ( в широком плане от супружеской любви до воспитания) и в творчестве (опять же в широком смысле).
Благодарю!
Ответить с цитированием
  (#908) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 15:05

Цитата:
Сообщение от Алексий- Посмотреть сообщение
Алёна, а позвольте мне ответить на этот вопрос. А вдруг попаду.

Бог сотворил людей подобными Себе. Это все христиане знают. Так?
А Сам Он рождает жизнь. Эту способность, удивительный дар рождать жизнь Бог дал людям, вместе с богоподобием. Теперь подобно Богу люди могут рождать жизнь подобную себе и подобную Богу.
Христиане, которые понимают это, принимают этот дар, как драгоценность, рождают детей, и в благодарность посвящают их Своему Творцу Богу. Но Он не забирает их, а предлагает совместно взращивать и воспитывать их в христианском благочестии и чистоте. Дабы и они познали Бога Своего и Творца и счастье жить с Ним.
Немножко коряво получилось, наверное.
Так почему монахи не женятся и детей не рожают? Али они Богу не подобны?
Ответить с цитированием
  (#909) Старый
Алексий- Алексий- вне форума
гость
 
Сообщений: 683
Регистрация: 05.03.2017
По умолчанию 27.04.2017, 16:50

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Так почему монахи не женятся и детей не рожают? Али они Богу не подобны?
Серьёзно спрашиваете или испытываете?
Те монахи, которые в монастырях, дали обеты Богу, в том числе не жениться и не рожать детей.
Но. Слово монах не означает, что он должен жить в монастыре и не иметь детей. Оно означает "моно", что у него нет никого, он не связан с миром, и общается только с Богом.
Ещё монахов называют преподобными, то есть подобными Богу.
Пример. Моего святого тёзку Алексия Божиего человека тоже называют преподобным. Однако он в монастыре не жил и даже был женат, правда и с женой не жил. Но женат, это факт.
Бывали монахи, которые рожали детей. В истории такие примеры есть. Думаю, что и сейчас есть.
Вообще же монах - это не образ жизни, это духовное состояние. Поэтому видов монашества может быть много. Некоторых, живущих в миру, я встречал. Поистине, это святые люди.
Ответить с цитированием
  (#910) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 16:58

Цитата:
Сообщение от Алексий- Посмотреть сообщение
Серьёзно спрашиваете или испытываете?
Те монахи, которые в монастырях, дали обеты Богу, в том числе не жениться и не рожать детей.
Но. Слово монах не означает, что он должен жить в монастыре и не иметь детей. Оно означает "моно", что у него нет никого, он не связан с миром, и общается только с Богом.
Ещё монахов называют преподобными, то есть подобными Богу.
Пример. Моего святого тёзку Алексия Божиего человека тоже называют преподобным. Однако он в монастыре не жил и даже был женат, правда и с женой не жил. Но женат, это факт.
Бывали монахи, которые рожали детей. В истории такие примеры есть. Думаю, что и сейчас есть.
Вообще же монах - это не образ жизни, это духовное состояние. Поэтому видов монашества может быть много. Некоторых, живущих в миру, я встречал. Поистине, это святые люди.
Ну так "жизнь с женой", которая является необходимой составляющей чадорождения, получается, несовместима со святостью?
Ответить с цитированием
  (#911) Старый
Алексий- Алексий- вне форума
гость
 
Сообщений: 683
Регистрация: 05.03.2017
По умолчанию 27.04.2017, 17:03

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну так "жизнь с женой", которая является необходимой составляющей чадорождения, получается, несовместима со святостью?
Необходимой - не факт. Пример свв. Пётр и Феврония. Он же и пример святости.
Ответить с цитированием
  (#912) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 17:11

Цитата:
Сообщение от Алексий- Посмотреть сообщение
Необходимой - не факт. Пример свв. Пётр и Феврония. Он же и пример святости.
Не Вы ли выше писали, что не получится и телесно насытиться, и духовно вырасти, посему надо чем то жертвовать?
Ответить с цитированием
  (#913) Старый
Алексий- Алексий- вне форума
гость
 
Сообщений: 683
Регистрация: 05.03.2017
По умолчанию 27.04.2017, 17:14

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Не Вы ли выше писали, что не получится и телесно насытиться, и духовно вырасти, посему надо чем то жертвовать?
Нет. Это не моё. Может не обратил внимания? Приведите цитату, пожалуйста, или № сообщения.
Ответить с цитированием
  (#914) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 27.04.2017, 17:18

Цитата:
Сообщение от Алексий- Посмотреть сообщение
Нет. Это не моё. Может не обратил внимания? Приведите цитату, пожалуйста, или № сообщения.
А, действительно, то Ваш тёзка был
Ответить с цитированием
  (#915) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.04.2017, 19:59

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Так почему монахи не женятся и детей не рожают? Али они Богу не подобны?
А кто говорит, что монахи лишены творчества? Творчество и делает человека подобным Творцу.
К тому же и дети есть у монахов. Только с уточнением "духовные".
Ответить с цитированием
  (#916) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 29.04.2017, 01:30

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
При всём уважении оставьте мужчинам судить о таких вещах

Я - мать мужчины. Как мне его воспитывать?
Ответить с цитированием
  (#917) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 01.05.2017, 13:36

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Я - мать мужчины. Как мне его воспитывать?
Ваш мужчина, если я правильно понял. вырос уже) Но вообще, ежели речь о драке - не вяжите парню руки запретами на драку. "Защитить себя" без драки может разве что Стивен Сигал (в кино - точно).
Ответить с цитированием
  (#918) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 02.05.2017, 18:55

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Так зачем брак тогда? Зачем обеспечивать себе возможность заниматься тем, от чего планируешь отказаться?

"Он купил ириску,
Решил ее не есть.
Но как не съесть ириску,
Когда ириска есть?!"(с)
Апостол предлагает вступать в брак тем, кто не может не блудить. Кто может, тем не предлагает.
Ответить с цитированием
  (#919) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 02.05.2017, 19:21

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Апостол предлагает вступать в брак тем, кто не может не блудить. Кто может, тем не предлагает.
А вступить в брак и не будить - этот вариант не рассматривается?
Ответить с цитированием
  (#920) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 02.05.2017, 19:23

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
Важность чадородия выражено в Библии. Церковь вроде как с этим не спорит.
Назначение чадородия это вопрос философский, так как на него прямого ответа не может быть в принципе, поскольку нет ответа на вопрос, зачем живёт человек, зачем есть жизнь, Вселенная и т.д. Вопрос о детях из этой же категории.
Церковь состоит из живых людей, которые могут иметь свое частное мнение. Иногда эти мнения разнятся, тем более в таких риторических вопросах.
Мы можем порассуждать, взяв за точку отсчёта необходимость человеческой цивилизации, наши понятия о добре и спасении, и можем получить какие-то предположения. Но это будут опять же только субъективные рассуждения.
Философствование это, конечно, хорошо, в меру. А смысл жизни христиан в единении со Христом. Без покаяния и несения креста этого единения быть не может по определению. А вот когда есть единение со Христом, тогда можно рассчитывать на дары Духа, в том числе и Любовь.

В противном случае, действительно, остаётся только философствовать... гуманизм изобретать. Любить детей нормальной любовью и у нормальных родителей дети будут заказывать свою семью киллеру, чтобы квартиру получить. Это ветхозаветный мир, который мы не оставили: Втор.28:15...
Ответить с цитированием
  (#921) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 02.05.2017, 19:26

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Философствование это, конечно, хорошо, в меру. А смысл жизни христиан в единении со Христом. Без покаяния и несения креста этого единения быть не может по определению. А вот когда есть единение со Христом, тогда можно рассчитывать на дары Духа, в том числе и Любовь.

В противном случае, действительно, остаётся только философствовать... гуманизм изобретать. Любить детей нормальной любовью и у нормальных родителей дети будут заказывать свою семью киллеру, чтобы квартиру получить. Это ветхозаветный мир, который мы не оставили: Втор.28:15...
У нормальных родителей дети семью киллеру не заказывают.
Ответить с цитированием
  (#922) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 02.05.2017, 19:28

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Апостол предлагает вступать в брак тем, кто не может не блудить. Кто может, тем не предлагает.
А кто не может вступить в брак и не может не блудить, тому онанизм полагается.
Ответить с цитированием
  (#923) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 02.05.2017, 19:35

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну, это когда как. Если парня научить тому, что драться нельзя, велик риск воспитать будущую жертву дворовых и школьных хулиганов.
Некоторым не поможет. Они парализованы страхом богоотступничества. Как и хулиганы задирающие слабых с неадекватной жестокостью. Этот мир переполнен страхом и ничто не поможет ему - ни закон, ни гуманизм.
Ответить с цитированием
  (#924) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 02.05.2017, 19:41

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
А вступить в брак и не будить - этот вариант не рассматривается?
Будить не надо...
Ответить с цитированием
  (#925) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 02.05.2017, 19:44

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
У нормальных родителей дети семью киллеру не заказывают.
А вот Библия и жизть говорят другое...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса