Православный просветительский форум
  (#3101) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 06:48

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Христос создал только одну Церковь. То есть Церковь одна. Да, в этом смысле она исключительна. Но исключительность не значит дискриминация. Почему мы должны кого бы то ни было дискриминировать? Пусть себе существуют клубы любителей русской словесности и прочие клубы. А если кто-то называет себя Церковью - пусть обоснует. Мы имеем полное право попросить у него аргументов. Разве нет? Откуда вы, какова ваша история, есть ли у вас преемство рукоположений от апостолов, есть ли у вас единсто веры с первыми христианами. Если аргументы, мягко говоря, слабые - кто в этом виноват? Аргументирующий. А вовсе не спрашивающий. В чем экстремизм? В том, что мы, выслушав ваши аргументы и посчитав их недостаточными, не признали в вас церковь? Это ныне экстремизмом называется?
В светском государстве вам как православным никто не обязан вам обосновывать это.
Да согласно законодательству и юридической практики России утверждение в исключительности своей веры - экстремизм.
Дискриминируете вы кого-то при этом или нет, не важно.
Ответить с цитированием
  (#3102) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 06:50

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Да, только родители их убьют не сомневаясь ни на секунду, если тем потребуется экстренное переливание крови.
Переливание крови требует согласия. Согласие предусматривает отказ и выбор других методов лечения. Юридически это уже все давно решено в ЕСПЧ. А если государство не может обеспечить мед. помощь гражданам, тот тут уже оно нарушает свои законы.
Ответить с цитированием
  (#3103) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 06:51

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
И да в православии можно убивать.
Только на войне - ради любви к ближнему.
Ответить с цитированием
  (#3104) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 06:53

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Государство обязано это доказать.
Ну подождите - суд ещё не закончен, только начался фактически.
Ответить с цитированием
  (#3105) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 06:53

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И что это такое есть в православии - "потенциально опасное для здоровья"? В жизни ничего такого не слышала! Что за бред?
Крещение, пост, всенощные бдения, целование всякой мишуры и передача инфекций таким путем, использование ладана, который при сгорании образует канцерогенные вещества.

Ну допустим, человек болен, но пока об этом не знает. Решил поститься, на фоне этого заболевание развилось в более серьезную форму.
Ответить с цитированием
  (#3106) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 06:55

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Мило. Вы имеете в виду "трактовки Апостолов" которые вошли в канон Священного Писания?
Так во времена апостолов этот канон только формировался. И часто апостолы и между собой были не согласны, что говорить о простых людях которые не всегда их понимали и принимали.
Ответить с цитированием
  (#3107) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 06:57

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Только на войне - ради любви к ближнему.
Вот как можно убить ради любви к ближнему? Волоцкий кстати убивал не на войне, а тоже ради любви - что бы души спасти. Вот поэтому православие и ислам одни из самых опасных религий - там убивать можно - ради любви, ради Бога, ради чего там поп с муллой придумают.
Ответить с цитированием
  (#3108) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 06:58

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да согласно законодательству и юридической практики России утверждение в исключительности своей веры - экстремизм.
Дискриминируете вы кого-то при этом или нет, не важно.
Каждая, абсолютно каждая религия и секта считает и называет себя исключительной, единственно истинной. И в законодательстве это прописано не так - государство не идиот. Перечитайте статью об экстремизме.
Ответить с цитированием
  (#3109) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 06:59

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Ну подождите - суд ещё не закончен, только начался фактически.
Фактически он уже завершается - остались только прения, а это последняя стадия. Так что еще 1-2 заседания. Судя по тому как идет суд, Минюст ничего не смог доказать ни по одному пункту обвинений.
Ответить с цитированием
  (#3110) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:00

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вот как можно убить ради любви к ближнему?
А вы будете стоять и смотреть, как убивают ваших родителей, вашу жену, ваших детей?
Ответить с цитированием
  (#3111) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:03

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Каждая, абсолютно каждая религия и секта считает и называет себя исключительной, единственно истинной. И в законодательстве это прописано не так - государство не идиот. Перечитайте статью об экстремизме.
В законодательстве это прописано так

пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

На практике это выглядит так - считаешь свою религию истинной - пропаганда исключительности.
считаешь что люди которые других религий заблуждаются - пропаганда превосходства, разжигание розни.
считаешь что определенные поступки людей являются грехами, и соответственно такие люди, будут наказаны, попадут в ад, погибнут - пропаганда неполноценности
Ответить с цитированием
  (#3112) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:05

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
А вы будете стоять и смотреть, как убивают ваших родителей, вашу жену, ваших детей?
Обычно детей солдатов не убивают, как их родителей. А вот солдаты да убивают чьих то детей, родителей и т. д. В любой войне основные потери несет мирное население.
Ответить с цитированием
  (#3113) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:08

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Каждая, абсолютно каждая религия и секта считает и называет себя исключительной, единственно истинной. И в законодательстве это прописано не так - государство не идиот. Перечитайте статью об экстремизме.
Кроме того что написано, есть еще и практика применения. А она избирательна, то есть практика изначально не правовая. То есть, закон применяется не одинаково против всех, а только против определенных неугодных групп. И именно это создает проблему.
Ответить с цитированием
  (#3114) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Как в Ветхом Завете.
Не путайте это с левиратным браком, речь идет об единоразовом контакте.
Ответить с цитированием
  (#3115) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:13

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Церковь живёт благодатью и любовью Божией, а не юриспруденцией.
Ага и нет в РПЦ целого юридического отдела, который кстати занят отжиманием недвижимости, даже той которая РПЦ никогда не принадлежала.
Ответить с цитированием
  (#3116) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:14

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Что бы там ни было в Африке - ну так мы-то не в Африке, а в России. Во всех странах разные законы.
Основные права человека одинаковы для всех стран членов ООН и ПАСЕ.
Ответить с цитированием
  (#3117) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
и передача инфекций таким путем,
Это клевета. Вы в курсе, что клевета – это грех? Христиане (из всех религий) – единственные, у кого не доказали заражение (у иудеев даже нашли). http://sci-hub.cc/10.1016/j.ijid.2013.05.001 . Учёные, которые проводили исследование, опровергли, а Сергей Афанасьев нам тут утверждает, что заражение есть.
Ответить с цитированием
  (#3118) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:22

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Обычно детей солдатов не убивают, как их родителей.
Скажите это жителям белорусских деревень (мертвым уже не скажете, тем, кто выжил - спрятался), которых немцы сгоняли в избу и сжигали вместе с детьми.
Ответить с цитированием
  (#3119) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:25

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В законодательстве это прописано так

пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

На практике это выглядит так - считаешь свою религию истинной - пропаганда исключительности.
Не говорите ерунды. Еще раз (или вы в этом сомневаетесь?) - любая религия, секта считает себя единственной истинной. Государство не идиот, чтобы на практике делать так, как вы говорите. Иначе надо было бы закрыть все.
Ответить с цитированием
  (#3120) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 20.04.2017, 07:27

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Крещение, пост, всенощные бдения, целование всякой мишуры и передача инфекций таким путем, использование ладана, который при сгорании образует канцерогенные вещества.

Ну допустим, человек болен, но пока об этом не знает. Решил поститься, на фоне этого заболевание развилось в более серьезную форму.
Это ж надо такое навыдумывать. Мишуру сами целуйте (вы на православном форуме, напомню, можно не хамить?). Какие всенощные бдения - они опасны? А работать в ночные смены - (не два раза в год, а постоянно)- опасно? Что ж не запретят? Крещение - в чем опасность? Канцерогенные вещества от ладана - вы были в православном храме? Думаете, православные стоят рядом с кадилом и часами вдыхают дым?
Насчет решил поститься. Решил похудеть - и заболевание обострится.
Потенциально опасно и в общественном транспорте ездить - все чихают, кашляют. А если туберкулез? Для жизни опасно!
В общем, как я и думала - редкая демагогия. А главное - где угроза жизни от всего вами перечисленного?

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 20.04.2017 в 07:40.
Ответить с цитированием
  (#3121) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:28

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Кроме того что написано, есть еще и практика применения. А она избирательна, то есть практика изначально не правовая. То есть, закон применяется не одинаково против всех, а только против определенных неугодных групп. И именно это создает проблему.
Поверьте, нет. Экстремизм от неэкстремизма человеку со стороны, действительно, может быть трудно отличить (и тому, кто внутри экстремистской организации - поди докажи террористу-смертнику, что он вовсе не Богу угождает, он свято верит, что именно это он и делает - Богу угождает). Но для специалистов такой проблемы нет.
Ответить с цитированием
  (#3122) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:30

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Это клевета. Вы в курсе, что клевета – это грех? Христиане (из всех религий) – единственные, у кого не доказали заражение (у иудеев даже нашли). http://sci-hub.cc/10.1016/j.ijid.2013.05.001 . Учёные, которые проводили исследование, опровергли, а Сергей Афанасьев нам тут утверждает, что заражение есть.
Там речь идет только о причастии, и единственное что утверждается - что не сообщалось о случаях заражения. Это и не удивительно, потому что у католиков - причастите только хлебом, а протестанты вводят в практику причащение индивидуальными наборами. Кроме того связать болезнь с причастием всегда довольно сложно.

Я же говорил о целовании икон, религиозной атрибутики и т. д., это гораздо более вероятный путь передачи инфекций.
Ответить с цитированием
  (#3123) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 20.04.2017, 07:33

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Не говорите ерунды. Еще раз (или вы в этом сомневаетесь?) - любая религия, секта считает себя единственной истинной. Государство не идиот, чтобы на практике делать так, как вы говорите. Иначе надо было бы закрыть все.
Я вам процитировал закон. А практика взята из реальных экспертных заключений, по которым запрещалась литература свидетелей Иеговы.
Государство делает именно так как я сказал - привлекает некомпетентных экспертов, экспрертов из сомнительных частных контор, по закону при признании литературы экстремистской даже можно не привлекать автора, издателя, распространителя - то есть стороны защиты вообще нет. Отсюда и такие результаты.
Ответить с цитированием
  (#3124) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Там речь идет только о причастии, и единственное что утверждается - что не сообщалось о случаях заражения. Это и не удивительно, потому что у католиков - причастите только хлебом, а протестанты вводят в практику причащение индивидуальными наборами. Кроме того связать болезнь с причастием всегда довольно сложно.

Я же говорил о целовании икон, религиозной атрибутики и т. д., это гораздо более вероятный путь передачи инфекций.
Чудо отличается от не-чуда как раз тем, что то, что происходит в обычных ситуациях - при чуде не происходит. И наоборот. Вот не передаётся и всё тут - как объяснить - не знаю. Пусть объясняют (попробуют объяснить) учёные, если они так заинтересованы. А пока - только неправда ваша. Клевета (а это грех - напоминаю).
Ответить с цитированием
  (#3125) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.04.2017, 07:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Я вам процитировал закон. А практика взята из реальных экспертных заключений, по которым запрещалась литература свидетелей Иеговы.
Государство делает именно так как я сказал - привлекает некомпетентных экспертов,
Ну вы будете последним, у кого я буду спрашивать о компетентности либо некомпетентности экспертов. ) Уж извините. )
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса