Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 21.03.2017, 16:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да. Если человек захочет послушать "красивый и певучий текст" - пойдет в оперу а не в храм.
Примерно с таким аргументом некоторые выступают за знаменный распев и против партесного пения
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:00

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Может, вы и резко высказываетесь, но я тоже не согласна со статьёй. И, кстати, автор говорит о праве выбора. Так вот, одно дело - выбор, другое - искушение. А секта СИ, со своим навязчивым подходом, это именно искушение.
Я с статьей полностью согласен, и мнение Худиева и Десницкого совершенно адекватно. Это мнение образованных и цивилизованных людей которые перед тем как судить расмотрелли факты. Вы этого сделать почему то не хотите и именно по этому становитесь соучастниками преступления государства.

В чем навязчивость свидетелей Иеговы? Вы можете с ними говорить, можете не говорить. Это ваше дело. Было бы отлично если бы РПЦ тоже вела открытую проповедь. Но этого нет. Зато церковь не против влезть в школу, Вузы и т. д. Наде ее имиджем работают федеральные СМИ. То есть скрытой рекламы, навязывания тут достаточно. Но открытую проповедь свидетелей Иеговы, почему то считают навязчивой и считают люди которые вряд ли знают во что и почему верят свидетели Иеговы.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:01

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Жуть - когда православные поддерживают наказание за инакомыслие.
Именно это я и имел ввиду. Кстати православные не одни такие. Протестанты ведут себя точно так же.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:01

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Может, вы и резко высказываетесь, но я тоже не согласна со статьёй. И, кстати, автор говорит о праве выбора. Так вот, одно дело - выбор, другое - искушение. А секта СИ, со своим навязчивым подходом, это именно искушение.
Так вы стать-то читали? Ваш оппонент согласен со статьей - ведь Сергей против гонений на свидетелей.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:03

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Я с статьей полностью согласен, и мнение Худиева и Десницкого совершенно адекватно. Это мнение образованных и цивилизованных людей которые перед тем как судить расмотрелли факты. Вы этого сделать почему то не хотите и именно по этому становитесь соучастниками преступления государства.

В чем навязчивость свидетелей Иеговы? Вы можете с ними говорить, можете не говорить. Это ваше дело. Было бы отлично если бы РПЦ тоже вела открытую проповедь. Но этого нет. Зато церковь не против влезть в школу, Вузы и т. д. Наде ее имиджем работают федеральные СМИ. То есть скрытой рекламы, навязывания тут достаточно. Но открытую проповедь свидетелей Иеговы, почему то считают навязчивой и считают люди которые вряд ли знают во что и почему верят свидетели Иеговы.
А я люблю с ними разговаривать. Хоть кто-то Библию читает. Знания у них, правда, мозаичные, но хоть люди неравнодушные.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Я с статьей полностью согласен, и мнение Худиева и Десницкого совершенно адекватно. Это мнение образованных и цивилизованных людей которые перед тем как судить расмотрелли факты. Вы этого сделать почему то не хотите и именно по этому становитесь соучастниками преступления государства.

В чем навязчивость свидетелей Иеговы? Вы можете с ними говорить, можете не говорить. Это ваше дело. Было бы отлично если бы РПЦ тоже вела открытую проповедь. Но этого нет. Зато церковь не против влезть в школу, Вузы и т. д. Наде ее имиджем работают федеральные СМИ. То есть скрытой рекламы, навязывания тут достаточно. Но открытую проповедь свидетелей Иеговы, почему то считают навязчивой и считают люди которые вряд ли знают во что и почему верят свидетели Иеговы.
Совершенно верно - насчет проповеди. Почему-то все уверены, что люди сами должны прийти. И когда, наконец, они приходят (сами, без нашего участия!) - мы их встречаем красивым пением на малопонятном языке. А если человек не понимает вообще, что происходит? Где проповедь Евангелия?
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:08

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я знаю эту историю. Это был ответ конкретному человеку в конкретной ситуации. В норме необходимо "заключать ум в слова молитвы". Богу не нужно бессмысленное сотрясание воздуха - это кощунство.
Знаете я бывал во многих храмах, в разных местах, в том числе и в России.
Те кто знал литургию почти наизусть, для себя давно разобрались что и почём это малая категория людей. Другая категория, это те кто слушает Литургию не всё понимает, где-то что-то переводит для себя и т.д.
И есть те кто недавно стал ходить в храм, вообще ничего не понимает, просто слушает. Я никогда не встречал людей в храме ли, в личной беседе кто негодует на церковно-славянский и уходит из храма только поэтому. Если человек решил уйти он уйдет. И да Елена, не решайте что Богу нужно, а что нет. Столько войн Россия прошла благодаря литургии на церковно славянском, что сейчас поражаешься современному поколению. Тобишь нам, тобишь самому себе, коротка память и глубока тайна глупости.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:09

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершенно верно - насчет проповеди. Почему-то все уверены, что люди сами должны прийти. И когда, наконец, они приходят (сами, без нашего участия!) - мы их встречаем красивым пением на малопонятном языке. А если человек не понимает вообще, что происходит? Где проповедь Евангелия?
А зачем вы так встречаете людей? Я в храме так людей лично не встречаю.
Достаточно поговорить на русском.
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 21.03.2017, 17:10

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так вы стать-то читали? Ваш оппонент согласен со статьей - ведь Сергей против гонений на свидетелей.
Статью читала и мнение о ней уже высказала. Сергея просто неправильно поняла.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:14

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
А зачем вы так встречаете людей? Я в храме так людей лично не встречаю.
Достаточно поговорить на русском.
Вообще-то во время богослужения в храме положено молчать, а не разговаривать на русском языке.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 21.03.2017, 17:15

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А я люблю с ними разговаривать. Хоть кто-то Библию читает. Знания у них, правда, мозаичные, но хоть люди неравнодушные.
Напрасная трата времени. Они "заточены" на проповедь, а не на слушание и слышание.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:15

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Статью читала и мнение о ней уже высказала. Сергея просто неправильно поняла.
Так может объясните какие, по вашему мнению, основания для преследования свидетелей Иеговы?

Вы знаете, что свидетелям Иеговы грозит конфискация всего имущества - зданий которые они построили на свои деньги и своими руками?

Что в случае запрета, просто за религиозную встречу их может ждать от 5 до 10 лет лишения свободы?

Все это раньше проходили и православные. Так как же можно желать другим то. через что прошли сами?
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:16

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Знаете я бывал во многих храмах, в разных местах, в том числе и в России.
Те кто знал литургию почти наизусть, для себя давно разобрались что и почём это малая категория людей. Другая категория, это те кто слушает Литургию не всё понимает, где-то что-то переводит для себя и т.д.
И есть те кто недавно стал ходить в храм, вообще ничего не понимает, просто слушает. Я никогда не встречал людей в храме ли, в личной беседе кто негодует на церковно-славянский и уходит из храма только поэтому. Если человек решил уйти он уйдет. И да Елена, не решайте что Богу нужно, а что нет. Столько войн Россия прошла благодаря литургии на церковно славянском, что сейчас поражаешься современному поколению. Тобишь нам, тобишь самому себе, коротка память и глубока тайна глупости.
Особенно Вторая Отечественная была выиграна благодаря литургии на ЦСЯ. Договорились.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:17

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Напрасная трата времени. Они "заточены" на проповедь, а не на слушание и слышание.
Пусть. Они люди, такие же Божии дети, как и мы с вами.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:19

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вообще-то во время богослужения в храме положено молчать, а не разговаривать на русском языке.
Вы написали слова " мы встречаем". Раз вы так встречаете то возможно от такой встречи многие и бегут. Встречают не в храме, а у его дверей, так что можно и поговорить при встрече радостно и дружественно. Желательно на понятном языке.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 21.03.2017, 17:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Так может объясните какие, по вашему мнению, основания для преследования свидетелей Иеговы?

Вы знаете, что свидетелям Иеговы грозит конфискация всего имущества - зданий которые они построили на свои деньги и своими руками?

Что в случае запрета, просто за религиозную встречу их может ждать от 5 до 10 лет лишения свободы?

Все это раньше проходили и православные. Так как же можно желать другим то. через что прошли сами?
Свои аргументы я уже выдвинула. Методы жёсткие. Но какой другой вы видите метод искоренения этой ереси?
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:25

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Вы написали слова " мы встречаем". Раз вы так встречаете то возможно от такой встречи многие и бегут. Встречают не в храме, а у его дверей, так что можно и поговорить при встрече радостно и дружественно. Желательно на понятном языке.
Да что ж такое. Ладно, попытаюсь объяснить. Я имела в виду, что придя в храм, человек ПОПАДАЕТ НА БОГОСЛУЖЕНИЕ, именно это я имела в виду под словами "мы (т.е, мы, православные) встречаем. Неужели вы думаете, что я разговариваю только на ЦСЯ? Сейчас, вроде, по русски пишу, нет?
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:25

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Свои аргументы я уже выдвинула. Методы жёсткие. Но какой другой вы видите метод искоренения этой ереси?
А с чего вы вообще взяли, что государство имеет право искоренять ересь? Оно же отделено от религий?
Дело не в жесткости методов, а в их законности. Именно о законности я спрашиваю.
Скажите честно, вы читали когда-то Конституцию России?
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:26

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Особенно Вторая Отечественная была выиграна благодаря литургии на ЦСЯ. Договорились.
Елена, вы там в Париже забыли многое что, я вам из Сеула напомню. Многие и многие солдаты в окопах читали молитву Отче наш на церковно-славянском. Литургия шла на нём же. И благодаря этой молитве многие также выжили и победили. Атеистов там не было. Будешь атеистом на войне штанов для смены не хватит, а молитва сил придает и уверенности.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:26

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Свои аргументы я уже выдвинула. Методы жёсткие. Но какой другой вы видите метод искоренения этой ереси?
Предлагаю, сразу сжечь. Заодно - и пятидесятников, они мне тоже не нравятся.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 21.03.2017, 17:27

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Елена, вы там в Париже забыли многое что, я вам из Сеула напомню. Многие и многие солдаты в окопах читали молитву Отче наш на церковно-славянском. Литургия шла на нём же. И благодаря этой молитве многие также выжили и победили. Атеистов там не было. Будешь атеистом на войне штанов для смены не хватит, а молитва сил придает и уверенности.
Атеисты на войне были и достаточно много. И кстати за Гитлера молились на греческом, на Афоне, который был под протекторатом Рейха.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да что ж такое. Ладно, попытаюсь объяснить. Я имела в виду, что придя в храм, человек ПОПАДАЕТ НА БОГОСЛУЖЕНИЕ, именно это я имела в виду под словами "мы (т.е, мы, православные) встречаем. Неужели вы думаете, что я разговариваю только на ЦСЯ? Сейчас, вроде, по русски пишу, нет?
Я думаю, что вы вообще редко общаетесь, в основном требуете, наверное.
Я тоже православный, хотя не люблю это афишировать, но к вашему "мы" что-то никак не подхожу. Тех людей кого приглашал в храм, никто не сказал мне ничего не понятно поэтому больше не смогу ходить. У благодати не языка и если человек её почувствует, и почувствует при чтении на церковно-славянском, ему больше никакой другой язык будет не нужен. Подчеркиваю, я не против смены языка, если за смену будет большинство и его доведут до ума, мне уже всё равно, для меня это не помеха помолиться Богу.
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 21.03.2017, 17:32

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Елена, вы там в Париже забыли многое что, я вам из Сеула напомню. Многие и многие солдаты в окопах читали молитву Отче наш на церковно-славянском. Литургия шла на нём же. И благодаря этой молитве многие также выжили и победили. Атеистов там не было. Будешь атеистом на войне штанов для смены не хватит, а молитва сил придает и уверенности.
То есть, на русском или арабском, или, вот - корейском - молитвы до Бога не доходят?
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.03.2017, 17:37

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что это вы заявляете " я знаю, как надо". Как вы можете людей, для которых ЦСЯ является препятствием, называть христианами в кавычках" ? У ап. Павла я вижу совершенно другое настроение - сделать все, только бы не смутить, не соблазнить брата. Что с нами происходит?
Не собираюсь спорить, почитайте что говорил на эту тему архимандрит Иоанн Крестьянкин и другие авторитетные старцы Церкви.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Виталий Тян Виталий Тян вне форума
участник
 
Аватар для Виталий Тян
 
Сообщений: 4,701
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Корея, Сеул
По умолчанию 21.03.2017, 17:39

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Атеисты на войне были и достаточно много. И кстати за Гитлера молились на греческом, на Афоне, который был под протекторатом Рейха.
Атеистов было не так много, как казалось. За веру в Бога могли и в расход пустить, официально атеистами были ВСЕ. А не официально, почти никто. Почти, потому что те единицы что были может и хотели бы помолиться кому-нибудь перед атакой, да только не знали кому. Что касается Афона, то как Христос поступил с сотником (завоевателем по сути), так и Афон поступил с Гитлером. И это Гитлеру не пошло впрок, это его убило. Как говорит Писание словно раскаленные угли собирает на голове своей тот человек.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса