Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 09:51

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Ну хорошие ведь существуют. Пусть будут не прекрасные, а хорошие.
И хороших нет. "Все согрешили и лишены славы Божией". Вся их хорошесть - это "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская". Повода для гордости нет.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 7,767
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 17.10.2018, 09:54

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
И хороших нет. "Все согрешили и лишены славы Божией".
Цитата:
Как можно не полюбить хорошего человека, отца ваших детей?
Вас цитирую, Светлана.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 09:55

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вас цитирую, Светлана.
А, в этом смысле. Хорошие в этом смысле не разводятся. А так, глобально - тоже не хорошие, как и все.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 15,080
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.10.2018, 11:49

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А кто говорит что надо растить блуд? Не надо. Растить любовь в браке - вот что надо. Но должно быть семечко любви, чтобы было что растить. Вы же, как я понимаю, считаете что можно вырастить любовь на пустом месте. Был бы только брак. Вот это мне кажется маловероятным.
Нууу, тот, кто следует за "сердцем". Зачеслась любоффь, так сказать, - и вперед. Зачем этот брак вообще нужен, раз любоффь по самые помидоры, а "сердце не врет"?

Так семечко есть всегда. Любой человек способен к любви. Пустого места тут не бывает. Иначе придется признать, что есть люди от рождения не способные к любви - т.е. проклятые и предназначенные для ада. Но это уже не христианство.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 15,080
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.10.2018, 11:51

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Простите, но Песнь Песней - явно не о восприятии друг друга путём поглощения
Да, писал он это явно не одним своим умом. И в этом соавторстве получилась именно песнь плотской любви, а не книга о вкусной и духовно здоровой пище. Зачем отрицать написанное?
Она о соединении. В т.ч. на физическом уровне. Как и при Евхаристии. Поэтому отрицать написанное не надо, как делают это те, кто считает, что достаточно "носить Бога в душе". Потому что этого недостаточно: должно быть единство с Церковью и Богом - на телесном уровне, физически. Но не через совокупление, конечно! Это же бред.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,450
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 17.10.2018, 11:54

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Она о соединении. В т.ч. на физическом уровне. Как и при Евхаристии. Поэтому отрицать написанное не надо, как делают это те, кто считает, что достаточно "носить Бога в душе".
Так и не надо отрицать написанное. Евхаристия - это поглощение пищи. Песнь Песней - несколько другой процесс. Оба могут служить спасению и возрастанию в любви, будучи применены должным образом. Но заменить друг друга они не могут. И служить аллегорией друг друга - тоже.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 15,080
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.10.2018, 11:59

В профанном смысле - это поглощение пищи, но ПО СУТИ это именно что физическое плотское соединение. Мы ведь об этом говорим. А не о том, через какой процесс это видится или через какую метафору описывается. Это дело глубоко вторичное: разные процессы могут служить аллегорией одного и того же смысла. Почему ж нет?
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,450
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 17.10.2018, 12:10

По сути Евхаристия - усвоение частицы Бога грешным человеком, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но Бог при этом не усваивает природы человека.
В браке же мужчина и женщина не усваивают друг друга, но срастаются с единую плоть (или не делают этого, но тогда приходится признать их брак взаимовыгодным тактическим союзом).
Евхаристия как поглощение пищи - это соединение Бога и человека, духовного - с плотским. А брак как соединение мужчины и женщины - это аллегория отношений Бога и его Церкви, то есть соединения двух духовных сущностей.
И вот для последнего, как хотите, аллегория - даже не брак и тем более не девство, а плотская любовь. Вот хоть я об стенку убейся, а что написано - то написано.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 15,080
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.10.2018, 12:21

По сути - это соединение Бога и человека. На ВСЕХ уровнях. Включая физический. И при таком соединении отдельный человек или Церковь в целом становятся едины с Богом: и плотью, и всем остальным. Но и плотью - тоже.

Что такое в данном контексте "соединение духовного с плотским"? Господь Иисус Христос по-прежнему пребывает во плоти, один раз ее усвоив. При Вознесении Он ее не отринул. Так что Бог - это не только "духовная сущность". Пока человек не умер - его дух, душа и плоть - тоже едины, не разделены. И воскреснут люди, кстати, в телах. Т.е. и Церковь - тоже не только "духовная сущность", но и вполне плотская. Мы же не гностики. Так о каком "соединении духовного с плотским" при Евхаристии Вы говорите? Это не соединение "духовного с плотским", а ЦЕЛОКУПНОЕ соединение Бога (целиком) и Церкви (целиком). Без разделения на "частицы" и части: духовную, плотскую и т.д.

Хоть убейся - но это ВАША трактовка. Которая обслуживает Ваши взгляды )) Довольно странные, к слову. Что это за "соединении духовного с плотским"? Откуда Вы такую трактовку почерпнули?
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Лена755 Лена755 на форуме
участник
 
Сообщений: 7,767
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 17.10.2018, 12:30

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Нууу, тот, кто следует за "сердцем". Зачеслась любоффь, так сказать, - и вперед. Зачем этот брак вообще нужен, раз любоффь по самые помидоры, а "сердце не врет"?

Так семечко есть всегда. Любой человек способен к любви. Пустого места тут не бывает. Иначе придется признать, что есть люди от рождения не способные к любви - т.е. проклятые и предназначенные для ада. Но это уже не христианство.
Мы говорим про супружество. Для этого нужна не только способность любить вообще, а предрасположенность к супругу, влечение к нему/ней. Это в Писании, надеюсь, спорить не будете.
А официальный брак нужен для регулирования имущественных отношений, на чувства и их прочность он никак не влияет.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 15,080
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.10.2018, 14:48

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Мы говорим про супружество. Для этого нужна не только способность любить вообще, а предрасположенность к супругу, влечение к нему/ней. Это в Писании, надеюсь, спорить не будете.
А официальный брак нужен для регулирования имущественных отношений, на чувства и их прочность он никак не влияет.
Предрасположенность бывает и к левым половым партнерам - и очень часто. Так что это сомнительный аргумент.

Где это в Писании такое?!! На фразу "к мужу влечение твое" (если Вы об этом) имеется достаточно толкований, чтоб не понимать ее так плоско. И тогда, кстати, в брак вступали часто по сговору, безо всякого исходного влечения. И ничего. Данная фраза и на такие браки распространяется.

Еще как влияет брак на чувства. Поэтому Писание предписывет именно официальный (по тем законам, которые существуют в том обществе, конечно) брак - и запрещает блуд "по чувствам". Вот это - точно есть в Писании. Потому что качество чувств в браке и в блуде - разное.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 15:09

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Мы говорим про супружество. Для этого нужна не только способность любить вообще, а предрасположенность к супругу, влечение к нему/ней. Это в Писании, надеюсь, спорить не будете.
Там написано "и к мужу твоему влечение твоё" - а каким образом человек ей мужем стал - об том ни слова. Или думаете, сказано только о тех, которые по большой страсти поженились? А тех, кого родители поженили - у них это почему-то не работает?

Да, Настя уже написала.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 15:18

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Предрасположенность бывает и к левым половым партнерам - и очень часто. Так что это сомнительный аргумент.
Не просто очень часто - а это практически норма - когда тётка видит красивого статного альфу. Любого фактически. Тщедушные задохлики, которых соплей перешибёшь, не привлекают обычно - это да. А красавцы... Не только у мужиков так, но и у тёток. Что-то внутри зашевелится. И берегись тогда, чтобы не влюбиться, глазами не встречайся, не говоря уже об общении и тем более встречах - а то одним шевелением тогда не отделаешься. Серьёзнее придётся с собой бороться.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 15:35

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Нууу, тот, кто следует за "сердцем". Зачеслась любоффь, так сказать, - и вперед. Зачем этот брак вообще нужен, раз любоффь по самые помидоры, а "сердце не врет"?

Так семечко есть всегда. Любой человек способен к любви. Пустого места тут не бывает. Иначе придется признать, что есть люди от рождения не способные к любви - т.е. проклятые и предназначенные для ада. Но это уже не христианство.
Немного не согласна. Всё-таки это должен быть, как минимум, дееспособный товарищ, не больной, доходяга, патологическая полнота, скорбный на голову, УО и т. д. Уродливый. Но за такого, наверное, родители и не выдадут (не выдавали раньше). Если хотели нормальный брак дочери. Любить такого человека можно, пожалуйста, никто не мешает - и даже нужно, но вот в качестве мужа... И то случается. В наше время. Но обычно и жена в этом случае такая. Или чудо... А нормального, здорового, работящего, хорошего мужа и заботливого отца - какие вообще проблемы? О себе только не думать - и будет тебе счастье. Если о себе только думать начнёшь - счастья не будет. А так - не от тебя даже зависит, автоматически.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 15,080
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 17.10.2018, 15:40

Ну, любовь-то не рассчитывает и не ищет своего и т.д. ))

Хотя в хозяйстве удобнее, конечно, здоровый, сильный и т.д. Но это все же не про любовь, хотя тоже дело хорошее.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 15:44

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А официальный брак нужен для регулирования имущественных отношений, на чувства и их прочность он никак не влияет.
Вы про какие чувства и про какую прочность говорите? Влюблённость проходит у ВСЕХ. Нет исключений. Это в принципе короткое чувство. Так задумано природой. Имеет начало и конец (и учёные даже знают примерную длительность - 7-12 месяцев). Так что была влюблённость или не было - её не будет в какой-то момент у любой пары. Но дальше - кто-то расходится, кто-то нет. Значит, на прочность отношений влияет что-то другое.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 15:49

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ну, любовь-то не рассчитывает и не ищет своего и т.д. ))

Хотя в хозяйстве удобнее, конечно, здоровый, сильный и т.д. Но это все же не про любовь, хотя тоже дело хорошее.
Дак я же говорю - бывает. Но всё-таки люди выбирают обычно... скажем так - в пределах нормы. Уже не говоря про влюблённость - которая, как правило - в самого сильного и самого красивого...
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 5,775
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 17.10.2018, 17:15

Да, кстати, чаще всего, когда пишется "муж" в древних текстах - имеется в виду мужчина вообще, мужской пол.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса