Православный просветительский форум
  (#476) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 14.02.2015, 23:01

Цитата:
Сообщение от Никуша Посмотреть сообщение
Предположим. Но почему Иисус называл Симона то петром (кифой, камнем), то сатаной? И почему Иудеев называл то детьми Бога, то детьми дьявола?
На мой взгляд, Иисус говорил Никодиму о необходимости родить в себе дух. Дух, который рождается в человеке постоянно. Который рождается от слова Божьего или от слова дьявола. И рождение которого проявляется в словах и поступках.
Только точнее сказать не родить дух, а обновить: перейти от диавола к Господу.
Ответить с цитированием
  (#477) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 14.02.2015, 23:30

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Возьмем притчу о десяти девах, что значит: пойдите к продающим и купите себе масла? Почему оно важно, чтобы вера не угасла? Почему к продающим? Что значит "жадность"мудрых?

Вы, Юлия, хотите сказать,что вера продается? Или как ?
Ответить с цитированием
  (#478) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 14.02.2015, 23:42

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Главное, что Бог сотворил, а люди пустились. Дьявол, следовательно, постольку поскольку, по остаточному принципу.

Дьявол соблазнил и прельстил первых людей, вернее Еву. И грех его весьма тяжел, т.к. в отличии от людей, он получил за него проклятие :

Быт. 3,14 - " И сказал Господь Бог змею : за то что ты сделал это, проклят ты... "

По-этому, тяжесть его вины нельзя назвать "постольку-поскольку".
Ответить с цитированием
  (#479) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 14.02.2015, 23:49

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).
А если вера настоящая была и дела от нее проявились, то дела - это зучащий кимвал? К звучащему кимвалу скорее дела законника можно отнести, а от веры - это же загоревшее сердце...
Ответить с цитированием
  (#480) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 14.02.2015, 23:58

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Вы, Юлия, хотите сказать,что вера продается? Или как ?
В притче вера - это огонь, а масло - терпение, которое "продается", тоесть в обмен на скорби в искушениях, но для этого необходимы ДЕЛА - проявление терпения.
Ответить с цитированием
  (#481) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.02.2015, 00:07

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Дьявол соблазнил и прельстил первых людей, вернее Еву. И грех его весьма тяжел, т.к. в отличии от людей, он получил за него проклятие :

Быт. 3,14 - " И сказал Господь Бог змею : за то что ты сделал это, проклят ты... "

По-этому, тяжесть его вины нельзя назвать "постольку-поскольку".
Если бы Ева в Раю не змия обвинила в собственном грехе, а себя, это помогло бы ей раскаяться и она бы осталась в Раю.

": жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие" - человек избрал проклятие, а змий, он верный слуга диавола и поощрен от хозяина, а значит проклят Господом, но тема "змия" в христиан закрыта.

Последний раз редактировалось Юлия11; 15.02.2015 в 00:22.
Ответить с цитированием
  (#482) Старый
Василий60 Василий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 370
Регистрация: 27.11.2012
По умолчанию 15.02.2015, 00:15

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Совершенно согласен. Если у христианина нет дел, то это говорит о том, что и веры настоящей у него еще не было.
Но оправдание и спасение от дел не зависят.

«Ибо мы признаем,что человек оправдывается верою,независимо от дел Закона « (Римл.3:28).
Противоречите сами себе, если нет дела, нет и веры, и оправдываться нечем. Отсюда вывод, Оправдание и спасение зависит от дела веры.
Ответить с цитированием
  (#483) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 15.02.2015, 00:26

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение

Я ответила - милость ... жртвенная любовь.


Юлия,при всем моем к вам уважении и доброжелательности, я всеже обязан предупредить вас, что в вашем основании - песок.

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Все остальное является самоправедностью, которая является той небрачной одеждой на брачном пиру. И конец этой притче вам известен.

Желаю вам только Божьих благословений через исследование Писаний.


Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов (Деяния 13:38)

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его (1 Ин. 2:12).

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9)
И т.д.

Последний раз редактировалось Дмитрий размышляющий; 15.02.2015 в 00:39.
Ответить с цитированием
  (#484) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 15.02.2015, 00:37

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
А если вера настоящая была и дела от нее проявились, то дела - это зучащий кимвал? К звучащему кимвалу скорее дела законника можно отнести, а от веры - это же загоревшее сердце...

Ап. Павел говорил, что если я имею всю веру, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал звучащий.
В другом месте написано, что ВЕРА ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОВЬЮ.

По-этому,если вера была настоящая,то и дела от нее будут с любовью, и это уже не звучащий кимвал, это загоревшееся сердце.
Ответить с цитированием
  (#485) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 15.02.2015, 12:30

Цитата:
Сообщение от Никуша Посмотреть сообщение
Надо полагать, по подобию принципиальному. Ничего не имею против трёхчастности, только это не факт. И если в человеке всё уже присутствует от рождения, что же родить свыше предлагал Никодиму Иисус?
Родиться свыше - это ( скорее всего ) Активировать неотъемлемую духовную составляющую, присущую каждому человеку, путём принятия и наполнения её Силой Святого Духа.

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 15.02.2015 в 12:45.
Ответить с цитированием
  (#486) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.02.2015, 16:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Юлия,при всем моем к вам уважении и доброжелательности, я всеже обязан предупредить вас, что в вашем основании - песок.

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Все остальное является самоправедностью, которая является той небрачной одеждой на брачном пиру. И конец этой притче вам известен.

Желаю вам только Божьих благословений через исследование Писаний.


Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов (Деяния 13:38)

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его (1 Ин. 2:12).

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (К Ефесянам 2:8,9)
И т.д.
Надеюсь, что Вы меня не поняли, жертвенная любовь должна проявляться в человека к Богу(человеку), а не рассчитывать на Его Любовь. Но если жертвенная любовь для Вас песок, то я - кимвал звучащий.

Последний раз редактировалось Юлия11; 15.02.2015 в 16:24.
Ответить с цитированием
  (#487) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 15.02.2015, 18:21

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Ап. Павел говорил, что если я имею всю веру, а любви не имею, то я - медь звенящая и кимвал звучащий.
В другом месте написано, что ВЕРА ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОВЬЮ.

По-этому,если вера была настоящая,то и дела от нее будут с любовью, и это уже не звучащий кимвал, это загоревшееся сердце.
Так загоревшееся сердце должно прявлять дела с любовью или " Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына."?

Последний раз редактировалось Юлия11; 15.02.2015 в 18:26.
Ответить с цитированием
  (#488) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 17.02.2015, 00:29

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Так загоревшееся сердце должно прявлять дела с любовью или " Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына."?


Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Ответить с цитированием
  (#489) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 17.02.2015, 12:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Что значит ради заслуг? Разъясните, пожалуйста, так, чтобы было понятно.
Ответить с цитированием
  (#490) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 18.02.2015, 00:00

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Что значит ради заслуг? Разъясните, пожалуйста, так, чтобы было понятно.

Заслугой Иисуса Христа является то, что Он согласился выпить горькую чашу, которую Он не хотел пить - " Отче, да минует Меня чаша сия ".
А также в том, что Он прожил свою короткую жизнь в полном Послушании Отцу ни разу не согрешив.
Ответить с цитированием
  (#491) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 18.02.2015, 00:20

Цитата:
Сообщение от Василий60 Посмотреть сообщение
Противоречите сами себе, если нет дела, нет и веры, и оправдываться нечем. Отсюда вывод, Оправдание и спасение зависит от дела веры.

" Дело веры и труд любви " - это то, что сопровождает уже оправданного и спасенного человека.
Но спасение, зависит только от веры в Божьего Сына.
" Кто будет веровать и креститься - спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет." ( Марк 16,16).
Ответить с цитированием
  (#492) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 18.02.2015, 00:29

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Заслугой Иисуса Христа является то, что Он согласился выпить горькую чашу, которую Он не хотел пить - " Отче, да минует Меня чаша сия ".
А также в том, что Он прожил свою короткую жизнь в полном Послушании Отцу ни разу не согрешив.
Прекратите меня удивлять, пожалуйста.
Перечитайте вопрос.
Я спрашивал не о том, в чём заключается заслуга Иисуса Христа, а что значит:

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Неужели вы не видите, что ответили не на поставленный вопрос?

Если видите, то ответьте именно на тот вопрос, который задан....если имеете, что ответить, конечно.
Ответить с цитированием
  (#493) Старый
Дмитрий размышляющий Дмитрий размышляющий вне форума
участник
 
Сообщений: 398
Регистрация: 10.01.2015
По умолчанию 18.02.2015, 00:57

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Прекратите меня удивлять, пожалуйста.
Перечитайте вопрос.
Я спрашивал не о том, в чём заключается заслуга Иисуса Христа, а что значит:

Милость Святого Бога к падшим грешникам основывается исключительно ради заслуг , подвига и триумфа распятого Божьего Сына.
Неужели вы не видите, что ответили не на поставленный вопрос?

Если видите, то ответьте именно на тот вопрос, который задан....если имеете, что ответить, конечно.



Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.
Пролитая Кровь имеет силу.
Эта сила производит в грешниках веру и покаяние, но не во всех.
Причём, действует Бог по решению Своей суверенной воли, изменяя сердце грешника и располагая его к Себе.

" Меня нашли не искавшие Меня, Я открылся не вопрошавшим обо Мне " ( Рим.10,20)
Ответить с цитированием
  (#494) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 18.02.2015, 01:21

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.
Пролитая Кровь имеет силу.
Эта сила производит в грешниках веру и покаяние, но не во всех.
Причём, действует Бог по решению Своей суверенной воли, изменяя сердце грешника и располагая его к Себе.

" Меня нашли не искавшие Меня, Я открылся не вопрошавшим обо Мне " ( Рим.10,20)
Так это только начало, а дальше написано:
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
...
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 Так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Ответить с цитированием
  (#495) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 18.02.2015, 10:29

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Словосочетание "Всех помиловать" может поставить под сомнение вашу православность, на православном форуме.

И не важно, что это слова Апостола. Он, наверное совсем не то имел ввиду, а может это позднейшая вставка модернистов - всепрощенцев

Так, что будьте осторожнее. Не раздражайте братьев.
Ответить с цитированием
  (#496) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 18.02.2015, 10:42

Цитата:
Сообщение от Дмитрий размышляющий Посмотреть сообщение
Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.

А на чём основывалась Милость Бога к падшим грешникам до того, как появилась возможность совершить те Дела, о которых идёт речь?

Милость Бога к грешникам родилась в результате Спасительных дел, или эти дела стали результатом Милости, которая присуща Богу, в принципе?

Не проще ли было бы ответить, что Милость Бога к падшим грешникам пробилась в этот мир, благодаря ( а не ради ) делам Спасения, совершённым Сыном Божиим?

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 18.02.2015 в 10:49.
Ответить с цитированием
  (#497) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 18.02.2015, 10:46

[QUOTE=Дмитрий размышляющий;618941]Попробую ответить так:

Милость Святого Бога дается падшим грешникам , исключительно, ради дел, которые совершил Его Сын.
Пролитая Кровь имеет силу.
Эта сила производит в грешниках веру и покаяние, но не во всех.
Причём, действует Бог по решению Своей суверенной воли, изменяя сердце грешника и располагая его к Себе.
--
Какую силу имеет пролитая кровь, магическую?
Может поэтому сатанисты режут животных и окропляют жертвенник кровью?

Если бы это было так, то Спаситель не дал бы вместо крови вино. На Церковь пора посмотреть другим взглядом, не как на магическую силу, а как на мистическую.
Церковь не магическая, а мистическая, мистика которой заключается в Любви. Это значит - магическая сила в силе разума, совершенство которого, в Любви.

Последний раз редактировалось Юлия11; 18.02.2015 в 11:01.
Ответить с цитированием
  (#498) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,451
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 18.02.2015, 10:56

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Думаю, имеется ввиду возможность дана по Милости Бога, равна для всех, но человек существо свободное, сам выбирает: быть с Богом или нет.

Последний раз редактировалось Юлия11; 18.02.2015 в 11:00.
Ответить с цитированием
  (#499) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 18.02.2015, 16:00

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Словосочетание "Всех помиловать" может поставить под сомнение вашу православность, на православном форуме.

И не важно, что это слова Апостола. Он, наверное совсем не то имел ввиду, а может это позднейшая вставка модернистов - всепрощенцев

Так, что будьте осторожнее. Не раздражайте братьев.
Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Думаю, имеется ввиду возможность дана по Милости Бога, равна для всех, но человек существо свободное, сам выбирает: быть с Богом или нет.
Сомнение в православности вызывает не цитата, ибо Православие не отвергает послание Апостола. Сомнение в православности вызывает толкование этой цитаты. А в самой цитате говорится о возможности всеобщего спасения. Но нельзя сделать окончательный вывод, что всеобщее спасение является неизбежным.
Ответить с цитированием
  (#500) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 18.02.2015, 16:40

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Сомнение в православности вызывает не цитата, ибо Православие не отвергает послание Апостола. Сомнение в православности вызывает А в самой цитате говорится о возможности всеобщего спасения. Но нельзя сделать окончательный вывод, что всеобщее спасение является неизбежным.
Словосочетание "неизбежное спасение" звучит, действительно, забавно.

Вы признаёте возможность всеобщего спасения?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса