Православный просветительский форум
  (#426) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 03.03.2017, 09:15

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Может, она дозволялась в праздник Преображения? Когда действительно рыба дозволена.
Про Преображение я в курсе. Говорю вам про Успенский пост.
Ответить с цитированием
  (#427) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 03.03.2017, 09:16

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Другое дело, что если пища - личное дело, то интимные отношения необходимо согласовать с супругом.
Согласна, пища - это личное дело. Я, например, никогда не заставляла ребёнка поститься. А нас в семье родители именно заставляли. Интересно, они всерьёз верили, что такой пост пойдёт на благо им или нам?
Ответить с цитированием
  (#428) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 03.03.2017, 09:17

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Другое дело, что если пища - личное дело, то интимные отношения необходимо согласовать с супругом.
Пищу тоже. Мой, например, хотя был вполне воцерковленным человеком, посты не соблюдал, меня высмеивал и обвинял в лицемерии. Тщательно следил, чтобы я ела скоромное.
Ответить с цитированием
  (#429) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 03.03.2017, 09:18

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Согласна, пища - это личное дело. Я, например, никогда не заставляла ребёнка поститься. А нас в семье родители именно заставляли. Интересно, они всерьёз верили, что такой пост пойдёт на благо им или нам?
Мне кажется, что для ребенка пост должен быть сознательным. Ограничить конфеты, телевизор и компьютерные игры.
Ответить с цитированием
  (#430) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 09:31

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да. Я, например. А моя восьмилетняя дочь мяса никогда не пробовала - хотя я ей не запрещаю.
Да, мясо вообще - и на вкус, и по запаху - очень специфичный продукт. Если его долго не есть или вообще не есть - может и напугать.
Ответить с цитированием
  (#431) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 09:33

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Не все так просто!
Поэтому я и написала - что там еще есть и другие вещи: витамины, уколы, таблетки. Но не еда.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Да уж... Иначе бы при железодефицитной анемии достаточно было бы ржавый гвоздь полизать.
При железодефицитной анемии показан как раз курс препаратов. А не на яблоки налегать.
Ответить с цитированием
  (#432) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 09:35

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Другое дело, что если пища - личное дело, то интимные отношения необходимо согласовать с супругом.
Для семейного человека пища тоже - не вполне личное дело. К сожалению (или к счастью).
Ответить с цитированием
  (#433) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 09:47

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
При железодефицитной анемии показан как раз курс препаратов. А не на яблоки налегать.
Кальций в таблетках при остеопорозе показан как дополнение к пишевому кальцию, который при повышенной потребности трудно восполнить одним питанием. Но нет такой рекомендации, как полная необязательность употребления кальций содержащих продуктов.
При дефиците железа мясо ( ес-но не в виде сосисок и колбас ) помимо препаратов железа - практически обязательная рекомендация.
Яблоки как раз в этом плане малополезны. Содержание железа там хоть и относительно высокое, но очень низкая усвояемость его в отличие от мяса, кроме разве что небольшого процента лиц в европейской популяции с определенной генетикой.
Ответить с цитированием
  (#434) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 09:51

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Для семейного человека пища тоже - не вполне личное дело. К сожалению (или к счастью).
Я к тому что все же нечасто бывает, чтоб супруг другому запрещал себе отдельно готовить.
Супружеская интимная жизнь в 100% случаев проходит совместно
Ответить с цитированием
  (#435) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 09:52

2Лана72
Вы же понимаете, что при остеопорозе проблема совсем не в дефиците кальция как такового.

Суточную же норму - и того, и другого вполне реально получить из таблеток. Вполне.
Ответить с цитированием
  (#436) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 09:53

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Я к тому что все же нечасто бывает, чтоб супруг другому запрещал себе отдельно готовить.
Супружеская интимная жизнь в 100% случаев проходит совместно
Запрещать, может, и не запрещает. Но влияет - это точно. Трапезы тоже обычно проходят совместно.
Ответить с цитированием
  (#437) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 10:03

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
2Лана72
Вы же понимаете, что при остеопорозе проблема совсем не в дефиците кальция как такового.

Суточную же норму - и того, и другого вполне реально получить из таблеток. Вполне.
Разумеется, по этому при серьезных остеопорозах применяют не только препараты кальция.
Но опять же, это никак не означает, что от кальция пищи можно вообще отказаться.
Железо из таблеток получить можно, однако тактика лечения предполагает,
что при отсутствии тяжелых нарушений всасывания и постоянных повышенных расходов, это временная мера, а не полная замена пищевому железу. К тому же далеко не все без проблем переносят эти препараты даже самых передовых форм производства. Иным вообще фиг их нормально подберешь.
Ответить с цитированием
  (#438) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 10:06

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Запрещать, может, и не запрещает. Но влияет - это точно. Трапезы тоже обычно проходят совместно.
Понятно, что все разные. У меня возникают определенные сложности разве что в гостях у близких родственников
Ответить с цитированием
  (#439) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 03.03.2017, 10:27

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И совершенно напрасно заставляли. Почему без белка? Изобилие белка присутствует во всех животных продуктах - яйца, все молочные продукты, рыба - везде.
Это же сколько надо съесть яиц и выпить молока, чтобы они заменили мясо?
На счёт рыбы соглашусь. Но у меня физически не было сил каждый день готовить рыбу. Она гораздо более хлопотная, чем мясо. Поэтому и приходилось воевать. Да и сейчас воюем.
Ответить с цитированием
  (#440) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 10:27

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Разумеется, по этому при серьезных остеопорозах применяют не только препараты кальция.
Но опять же, это никак не означает, что от кальция пищи можно вообще отказаться.
Железо из таблеток получить можно, однако тактика лечения предполагает,
что при отсутствии тяжелых нарушений всасывания и постоянных повышенных расходов, это временная мера, а не полная замена пищевому железу. К тому же далеко не все без проблем переносят эти препараты даже самых передовых форм производства. Иным вообще фиг их нормально подберешь.
Во-первых, на время можно: ничего страшного не происходит, улучшения идут своим чередом. Во-вторых, в обсуждаемой ситуации даже остеопороза еще нет.

Так и пост - временная мера. Я Вам даже больше скажу: я сама ела вареное мясо в пост при анемии. Но это было совершенно не необходимо, как я сейчас понимаю. Хотя, конечно, не осуждаю тех, кто так делает - не декларируя.

Я, если честно, не очень понимаю такую позицию: а я вот буду есть то-то и то-то в пост - я такой весь болящий по самые помидоры. Ну - и ешь на здоровье. Но тихо. Зачем на это индульгенцию выпрашивать?
Ответить с цитированием
  (#441) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 03.03.2017, 10:33

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Кальций в таблетках при остеопорозе показан как дополнение к пишевому кальцию, который при повышенной потребности трудно восполнить одним питанием. Но нет такой рекомендации, как полная необязательность употребления кальций содержащих продуктов.
При дефиците железа мясо ( ес-но не в виде сосисок и колбас ) помимо препаратов железа - практически обязательная рекомендация.
Яблоки как раз в этом плане малополезны. Содержание железа там хоть и относительно высокое, но очень низкая усвояемость его в отличие от мяса, кроме разве что небольшого процента лиц в европейской популяции с определенной генетикой.
Ну в рыбе и в яичном желтке железа немногим меньше, чем в мясе. Но вы правы, что в растительных продуктах железо хоть и есть, но усваивается крайне плохо. Факт. Еще чай нельзя сразу после еды - он мешает всасыванию железа. А витамин С - помогает. Так что, есть рыбу с лимоном - очень правильно.
Ответить с цитированием
  (#442) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 03.03.2017, 10:36

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Это же сколько надо съесть яиц и выпить молока, чтобы они заменили мясо?
100гр говядины=2 яйца+стакан молока
Ответить с цитированием
  (#443) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.03.2017, 10:36

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Это же сколько надо съесть яиц и выпить молока, чтобы они заменили мясо?
На счёт рыбы соглашусь. Но у меня физически не было сил каждый день готовить рыбу. Она гораздо более хлопотная, чем мясо. Поэтому и приходилось воевать. Да и сейчас воюем.
Любой диетолог подтвердит, что овалактовегетаринство (яйца, молочное, рыба и мясо исключены) вполне нормальная диета. Больным почечной недостаточностью резко снижают норму белка до 3-40 г. в день, а чтобы были аминокислоты, рекомендуют употреблять только белок яйца. Веганство-др. дело, оно не всем подходит, не все могут питаться бактериями своего кишечника, хотя, уже упоминал, в войну ели 400-700 г. хлеба в день.....и как правило больше ничего, 400 г. -это норма зэка в крытой тюрьме, отказывающего от работы.....да туберкулез, но ведь годами живут.
На одном хлебе месяца 1,5 жил, а вот на овалактовегетарианстве года два, с активными занятиями хатха-йогой, бегом, пранаямой.
Ответить с цитированием
  (#444) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.03.2017, 10:37

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
100гр говядины=2 яйца+стакан молока
примерно, если яйца мелкие. Желательно не бройлерные, а домашние, как и молоко и мясо.
Ответить с цитированием
  (#445) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 10:42

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Во-первых, на время можно: ничего страшного не происходит, улучшения идут своим чередом. Во-вторых, в обсуждаемой ситуации даже остеопороза еще нет.

Так и пост - временная мера. Я Вам даже больше скажу: я сама ела вареное мясо в пост при анемии. Но это было совершенно не необходимо, как я сейчас понимаю. Хотя, конечно, не осуждаю тех, кто так делает - не декларируя.

Я, если честно, не очень понимаю такую позицию: а я вот буду есть то-то и то-то в пост - я такой весь болящий по самые помидоры. Ну - и ешь на здоровье. Но тихо. Зачем на это индульгенцию выпрашивать?
Как временная мера все можно, у нас вон по показаниям приходится пациентам иногда вообще все питание через рот заменять на полностью внутривенно вводимые препараты, но не знаю, мне кажется, как-то неправильно, когда читаешь в некоторых форумах как люди делятся советами как в пост пить те же препараты железа, если гемоглобин стал падать или еще какие витамины с добавками, если чтото уже перед глазами темнеет и голова сильно кружится.
Я так полагаю, что если пищевой пост приводит к такому ухудшению самочувствия и анализов, то надо не таблетки тут подбирать, а понять, что вот такая мера поста является организму не по силам.
Я так Что же до второго, то тут отчасти ответная реакция на опять же нередко вмьоечаемое, мол, поститься надо полной мерой, а все боляски и индивидуальные иние особенности - это отговорки и малодушие.
Ответить с цитированием
  (#446) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 03.03.2017, 10:43

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Любой диетолог подтвердит, что овалактовегетаринство (яйца, молочное, рыба и мясо исключены) вполне нормальная диета. Больным почечной недостаточностью резко снижают норму белка до 3-40 г. в день, а чтобы были аминокислоты, рекомендуют употреблять только белок яйца. Веганство-др. дело, оно не всем подходит, не все могут питаться бактериями своего кишечника, хотя, уже упоминал, в войну ели 400-700 г. хлеба в день.....и как правило больше ничего, 400 г. -это норма зэка в крытой тюрьме, отказывающего от работы.....да туберкулез, но ведь годами живут.
На одном хлебе месяца 1,5 жил, а вот на овалактовегетарианстве года два, с активными занятиями хатха-йогой, бегом, пранаямой.
Мне врач говорил, что отказ от мяса с заменой его на рыбу - вполне даже полезен. Отказ и от рыбы хуже, но допустим пр наличие в рационе молочных продуктов. А уже полное веганство, употребление в пищу только растительной пищи - бесспорный вред.
Ответить с цитированием
  (#447) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 10:44

юзу
Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Любой диетолог подтвердит, что овалактовегетаринство (яйца, молочное, рыба и мясо исключены) вполне нормальная диета. Больным почечной недостаточностью резко снижают норму белка до 3-40 г. в день, а чтобы были аминокислоты, рекомендуют употреблять только белок яйца. Веганство-др. дело, оно не всем подходит, не все могут питаться бактериями своего кишечника, хотя, уже упоминал, в войну ели 400-700 г. хлеба в день.....и как правило больше ничего, 400 г. -это норма зэка в крытой тюрьме, отказывающего от работы.....да туберкулез, но ведь годами живут.
На одном хлебе месяца 1,5 жил, а вот на овалактовегетарианстве года два, с активными занятиями хатха-йогой, бегом, пранаямой.
Ну больным с серьезными степенями почечной недостаточности не просто белок снижают, а просто переводят на таблетированные аминокислоты
Ответить с цитированием
  (#448) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 03.03.2017, 10:45

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
100гр говядины=2 яйца+стакан молока
100 грамм мяса для годовалого ребёнка - норма. Но ведь он растёт. Больше 2 яиц в день уже нежелательно. Так откуда брать необходимый белок более взрослому ребёнку?
Ответить с цитированием
  (#449) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 03.03.2017, 10:51

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
100 грамм мяса для годовалого ребёнка - норма. Но ведь он растёт. Больше 2 яиц в день уже нежелательно. Так откуда брать необходимый белок более взрослому ребёнку?
Растущему организму мясо обязательно.
Не любит - маскировать любимыми продуктами и интересной подачей.
Ответить с цитированием
  (#450) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 10:51

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Как временная мера все можно.
Вот именно. О том и речь. Я могу понять страхи людей по поводу здоровья. Но с трудом понимаю стремление получить одобрямс от общественности на послабление. Это извращение какое-то. Ешь что хочешь. Никто ж в миску к тебе не лезет. Но зачем содержание этой непостной "постной" миски вываливать?

Вопрос риторический.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса