Православный просветительский форум
  (#2601) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.04.2017, 17:04

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Хочется сказать не смотрите российское ТВ. Нарушение основ законодательства и правосудия, это катастрофа для государства. А это делается повсеместно. И находятся священники, способные это оправдать. Почитайте Чаплина, и некоторых других.
Я так понял, что прогрешения духовенсва, православных никак не волнуют. И они дружно толкают общество в мрачное средневековье.
Процесс сначала Пусси Райот, теперь Соколовского ... .
Суд над свидетелями Иеговы, причем открываются подробности прямого участия в преследовании и в незаконных действиях представителей православных антисектантских центров... .
Очень волнуют. Но, понимаете, Сергей. У нас духовенство не является посредником между Богом и человеком. Каждый христианин сам перед Богом отвечает.
Ответить с цитированием
  (#2602) Старый
Дмитрий-из-сибири Дмитрий-из-сибири вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 08.04.2017
Адрес: Красноярский кра
По умолчанию 11.04.2017, 17:04

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение

А вот свщмч. Иоанн Восторгов на компромиссы не пошел. И его расстреляли.
Ну тогда расстреляли бы всех до единого священников, и прекратилась бы апостольская преемственность, а значит и церковь бы рассеялась на свои атомарные частицы. Вы забываете о срединном пути, - золотой середине без крайностей, которая позволяет и пастве сохраниться, да и самим пастырям. И сие есть хорошо. А о том кресте, который несут иерархи нашей церкви, вам лучше и не знать, покойней спать будете. У каждого свой крест. И пусть каждый думает о своём.
Ответить с цитированием
  (#2603) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:05

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Я вижу, что вы очень не любите РПЦ. Оно и понятно, за что вам ее любить? Однако не забывайте, что именно РПЦ больше всех других церквей пострадала в ходе большевистских репрессий. Это просто исторический факт.
Да причем тут любовь. Речь идет об исторических фактах.
То что происходит сейчас со свидетелями Иеговы в России это результат стараний именно РПЦ. Причем готовить почву для этого РПЦ стала практически сразу после распада СССР. До 2001 года этому еще можно было успешно продиводействовать. Потом государство взяло курс на поддержку традиционных религий, вместо равноправия в религиозной сфере. В результате только усугубилась религиозная рознь, которую можно ликвидировать не запретами и страшилками о сектах, а развитию толлерантности к другим культурам и взглядам.
Ответить с цитированием
  (#2604) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Хочется сказать не смотрите российское ТВ.
Да, в России на ТВ пропаганда. Но пропаганда на ТВ и на Украине, и в Евросоюзе, и в США. Если, конечно, называть пропагандой изложение фактов с выгодной для себя позиции. Так делают все без исключения. Вы, кстати, тоже, защищая СИ.
А я телевизор давно уже не смотрю. Предпочитаю сравнивать интерпретацию фактов с разных сторон.

Цитата:
Нарушение основ законодательства и правосудия, это катастрофа для государства. это делается повсеместно.
Да, вы правы, на Украине сейчас кошмар...

Цитата:
Я так понял, что прогрешения духовенсва, православных никак не волнуют. И они дружно толкают общество в мрачное средневековье.
Начинается нагнетание... вот, я, читая вас, начинаю понимать, почему не любят СИ. Проще будьте. А то не пойму, вы за либеральную демократию сражаетесь или за учение Иеговы?
Напомню, что Священное Писание призывает подчиняться любой власти. Вот и подчиняйтесь. Вы своим клоунам, мы своим.

Цитата:
Суд над свидетелями Иеговы, причем открываются подробности прямого участия в преследовании и в незаконных действиях представителей православных антисектантских центров... .
У РПЦ нет антисектантских центров.
Ответить с цитированием
  (#2605) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Очень волнуют. Но, понимаете, Сергей. У нас духовенство не является посредником между Богом и человеком. Каждый христианин сам перед Богом отвечает.
Но священники пользуются авторитетом и влиянием, их прямая обязанность обучать верующих. Чему они их научат? На что толкнут?
Деятельность некоторых представителей духовенства имеет все признаки экстремизма и по международным нормам и по российскому законодательству. Это игнорируется.
Миссионерские отделы епархий заняты чем угодно, но не миссионерством - их задача борьба с сектами. За три недели я говорил с десятком сотрудников таких отделов. Они и близко не миссионеры. Хорошо если бы деятельность таких отделов ограничивалась только богословской критикой и полемикой. Но на деле они занимаются распространением клеветы, сбором и созданием компромата, диффамацией, разжиганием розни. Эти отделы тесно взаимодействуют с силовыми структурами, даже участие принимают в оперативных действиях по срыву богослужений, что явно противоречит закону. Они так же сотрудничают с СМИ давая нужные комментарии, часто прекрасно понимая что лгут. Но оправдываются, что это для блага православия, страны и т. д.
Ответить с цитированием
  (#2606) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:14

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
С 1943 по 1986 год не известны случаи масового осуждения православного духовенства за антисоветскую деятельность
Вот, смотрите, как вы манипулируете фактами. О страшных гонениях на РПЦ (если угодно - ПРЦ) - одно предложение: "большая была" (это что, оправдывает гонения как-то?). И тут же вываливаете ворох негатива о РПЦ. И получается, что гонения на РПЦ, вроде бы, так - ерунда небольшая, да и сами виноваты к тому же. А вот их страшные преступления против СИ никак и ничем оправдать нельзя.
Ответить с цитированием
  (#2607) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:16

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Напомню, что Священное Писание призывает подчиняться любой власти. Вот и подчиняйтесь. Вы своим клоунам, мы своим.


У РПЦ нет антисектантских центров.
Христианство не учит безусловной покорности властям и выполнения любых их требований.

А РАЦИРС что по вашему? Такие центры не получают благословление епископов, в них не работают священники? Дворкина не приглашают читать лекции в храмах? Он не преподователь православного вуза?
Ответить с цитированием
  (#2608) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:19

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вот, смотрите, как вы манипулируете фактами. О страшных гонениях на РПЦ (если угодно - ПРЦ) - одно предложение: "большая была" (это что, оправдывает гонения как-то?). И тут же вываливаете ворох негатива о РПЦ. И получается, что гонения на РПЦ, вроде бы, так - ерунда небольшая, да и сами виноваты к тому же. А вот их страшные преступления против СИ никак и ничем оправдать нельзя.
Жестокость гонений это не оправдывает. Да руководство церкви было виновно в ситуации которая создалась в 1917 году. Но пострадали в основном не причастные люди, в том числе и простые верующие.

То что церковь пережила гонения, только усугубляет ее вину за гонения других верующих. Руководство церкви не может не понимать, что такое гонения, и как могут обернуться на первый взгляд чисто формальные юридические действия по ликвидации юридического лица.
Ответить с цитированием
  (#2609) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да причем тут любовь. Речь идет об исторических фактах.
Скорее, об их интерпретации.

Цитата:
То что происходит сейчас со свидетелями Иеговы в России это результат стараний именно РПЦ.
А я думаю, что это результат противостояния с США. Ведь СИ - организация, руководимая прямо из логова врага. И пока будет продолжаться давление, санкции-шманкции то здесь будет продолжаться давление на "агентов империализма".
А РПЦ крохотные в масштабах страны СИ вообще никак не мешают. Со своими бы проблемами разобраться. То, что некоторые священники на местах проявляют инициативу, это не показатель. У нас, знаете ли, некоторые священники на местах Патриарха поминать отказываются. Тоже политика РПЦ такая?

Цитата:
Причем готовить почву для этого РПЦ стала практически сразу после распада СССР.
Вот только конспирологических теорий здесь не надо.
Ответить с цитированием
  (#2610) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Христианство не учит безусловной покорности властям и выполнения любых их требований.
А кто говорит о любых?

Цитата:
А РАЦИРС что по вашему?
Не является подразделением РПЦ. А кто там у кого какие благословения получает - дело десятое.
Ответить с цитированием
  (#2611) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:34

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Жестокость гонений это не оправдывает. Да руководство церкви было виновно в ситуации которая создалась в 1917 году. Но пострадали в основном не причастные люди, в том числе и простые верующие.
Вот, смотрите, даже здесь, вроде бы, говоря о пострадавших, все равно обвиняете Церковь. По вашему получается, что РПЦ сама виновата во всем. Так, может, с этой колокольни, СИ тоже сами во всем виноваты?

Цитата:
То что церковь пережила гонения, только усугубляет ее вину за гонения других верующих. Руководство церкви не может не понимать, что такое гонения, и как могут обернуться на первый взгляд чисто формальные юридические действия по ликвидации юридического лица.
Вы даже одно сочувственное предложение написать не можете о гонениях на РПЦ, сразу переходите к обвинениям.
Вы неправильно действуете. Вас здесь просто не поймут, если вы так будете себя позиционировать.
Ответить с цитированием
  (#2612) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:36

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Скорее, об их интерпретации.


А я думаю, что это результат противостояния с США. Ведь СИ - организация, руководимая прямо из логова врага. И пока будет продолжаться давление, санкции-шманкции то здесь будет продолжаться давление на "агентов империализма".
А РПЦ крохотные в масштабах страны СИ вообще никак не мешают. Со своими бы проблемами разобраться. То, что некоторые священники на местах проявляют инициативу, это не показатель. У нас, знаете ли, некоторые священники на местах Патриарха поминать отказываются. Тоже политика РПЦ такая?


Вот только конспирологических теорий здесь не надо.
А есть доказательства связи свидетелей Иеговы и правительства США?
Крохотные СИ так не мешают РПЦ, что большинство антисектантских материалов РПЦ посвященно именно свидетелям Иеговы.
Ответить с цитированием
  (#2613) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:37

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А кто говорит о любых?


Не является подразделением РПЦ. А кто там у кого какие благословения получает - дело десятое.
Только вот сотрудники РАЦИРС часто являются и сотрудниками епархий РПЦ. Так что связь безусловно есть.
Ответить с цитированием
  (#2614) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:45

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А есть доказательства связи свидетелей Иеговы и правительства США?
А кому нужны эти доказательства?

Цитата:
Крохотные СИ так не мешают РПЦ, что большинство антисектантских материалов РПЦ посвященно именно свидетелям Иеговы.
РПЦ или РАЦИРС?
Ответить с цитированием
  (#2615) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 17:49

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Только вот сотрудники РАЦИРС часто являются и сотрудниками епархий РПЦ. Так что связь безусловно есть.
Связь, может, и есть. Но все этот центр не имеет прямого отношения к РПЦ.
Ответить с цитированием
  (#2616) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:49

Даже не вполне демократичные кубинцы поступили куда разумнее российских властей. Кастро поручил проверку деятельности свидетелей Иеговы своим спецслужбам. По ее результатам свидетели Иеговы были легализированы на Кубе. Отношения Кубы и США куда сложнее отношений России и США.
В архивах ФСБ материалы более чем 50-летней разработки свидетелей Иеговы в СССР. Такие же архивы есть в свободном доступе во всех странах ОВД. И ни одного доказательства связей свидетелей Иеговы с ЦРУ, правительством США не обнаружено. А обвинения продолжаются.
Кстати вы считаете нормальным, когда человека обвиняют в одном, а судят за другое?
Многие православные, да не только православные видят в преследовании свидетелей Иеговы только преследования еретиков. Но упускают из виду главное - уничтожение правохранительной и судебной системы России, профанацию и игнорирование базовых принципов права. Это начинается со свидетелей Иеговы, а потом касается всех граждан. Любого можно будет потом посадить за неосторожное слово, из-за того что человек не там шел, не там остановился и т. д. И не потому что человек виновен в чем-то, а потому что подвернулся под руку, нужен для отчетности.
Ответить с цитированием
  (#2617) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:51

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А кому нужны эти доказательства?


РПЦ или РАЦИРС?
Если государство обвиняет, то доказательства должно предоставить. Минюст РФ этого не понимает.

И РПЦ тоже. Ряд изданий были изданы патриархией.
Ответить с цитированием
  (#2618) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 17:52

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Связь, может, и есть. Но все этот центр не имеет прямого отношения к РПЦ.
Юридически нет. Но практически прямое. Покажите мне работающего там имама, равинна, буддиста, атеиста.
Ответить с цитированием
  (#2619) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.04.2017, 17:58

Новости от о. Кураева на нашу тему http://diak-kuraev.livejournal.com/1552692.html
Ответить с цитированием
  (#2620) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.04.2017, 18:00

Кураев и про голубых в РПЦ опять пишет. Ужас, кошмар!
Ответить с цитированием
  (#2621) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 18:05

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Новости от о. Кураева на нашу тему http://diak-kuraev.livejournal.com/1552692.html
Кураев допустил несколько крупных ошибок и неточностей. Я не могу понять, для чего это делают люди, все прекрасно понимающие.
Написал ему об этом.
Ответить с цитированием
  (#2622) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 18:06

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Если государство обвиняет, то доказательства должно предоставить. Минюст РФ этого не понимает.
Это вы не понимаете. Никогда вам не предъявят тех обвинений, на которые указал я. По той причине, что это не обвинения, а движущие мотивы. А обвинения найдут другие.
Ответить с цитированием
  (#2623) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 18:26

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это вы не понимаете. Никогда вам не предъявят тех обвинений, на которые указал я. По той причине, что это не обвинения, а движущие мотивы. А обвинения найдут другие.
Ну так это говорит о неправовом характере государства. Мотивы тоже должны иметь основания, а не чье-то желание.
Ответить с цитированием
  (#2624) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 11.04.2017, 18:41

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ну так это говорит о неправовом характере государства. Мотивы тоже должны иметь основания, а не чье-то желание.
Обоснуют, не переживайте.
Ответить с цитированием
  (#2625) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 11.04.2017, 18:45

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Обоснуют, не переживайте.
Пока что этих обоснований нет. Они должны были быть изложены в иске.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса