Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Любовь и догматы
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию Любовь и догматы - 06.07.2009, 11:35

Цитата:
Сообщение от Ирина Пунегова Посмотреть сообщение
Кирюша, вы на форуме учитесь и пытаетесь понять существует ли ложь во спасение, или самоутверждаетесь и хотите показать нам, что вы больше нас мир и людей любите? Повнимательней читайте Слово Божие, там о том, что горе миру от соблазнов и т.д. хорошо сказано. А вас в сеточку вашей вселенской любовью и поймали. Так ли она велика, как вам кажется и на самом ли деле вы всех любите, или это вы себя убедили, что любите. В чём проявляется ваша любовь? Постарайтесь не спеша, обдумав ответить в первую очередь себе. Думаю,что ваша любовь ко всем должна как-то проявляться и в ваших делах. Поделитесь.
моя любовь в сердце, а хвалиться делами чет не тянет. Вот грехи - эт другое дело, хоть и исповедуюсь постоянно, а тянут и не дают о себе забывать. да, согласен с Вами - мне ище работать и работать над собой. каждый понимает по-своему, что и зачем я тут. Читаю, как умею, цитировать тоже ничего не собираюсь - не вижу смысла. знаю одно Бог -есть любовь, а все остальное копание для оправдания своего Бытия. Кому любовь, кому догма - пускай каждый сам для решает, что ему ближе.
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 11:52

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Кому любовь, кому догма
По отношению к Церкви употребляется слово дОгмат.
На самом деле, невозможно без того и другого.
Догмат без любви становится мертвой буквой.
Любовь (в человеческом исполнении) без догмата скатывается в противление истине, в свое отрицание.
  (#3) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 06.07.2009, 12:37

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
По отношению к Церкви употребляется слово дОгмат.
На самом деле, невозможно без того и другого.
Догмат без любви становится мертвой буквой.
Любовь (в человеческом исполнении) без догмата скатывается в противление истине, в свое отрицание.
если вы знаете источник любви, то никуда ничего не скатывается. мы не монахи и достаточно нового завета, чтобы понять все. важней любой жизненной ситуации в которой Вы должны были проявить свою дюбовь нет ни одной догмы. храм божий у вас в сердце и от этого и идет вся вера. вот у меня вчера был случай. Приехал я в один храм за 300 км от Москвы исповедоваться и причаститься так как посоветовали ибо батюшка там ну просто лучезарный весь. Так вот уже на исповеди он мне сообщил, что 5 лет молитв и повиновения, чтобы икупить свою вину. при этом сказал, что я не так читаю молитву и руки за спиной держал и вообще он меня не исповедует и не причастит ибо не следую я догматам. на следующий день перед причастием стоя у алтаря ко мне подошла бабулька и попросила отдать батюшке записочки. ну я и зашел в алтарь. батюшка с возмущеним и негодованием сообщил, что как я посмел это сделать и должен отбить какое-то количество поклончиков ибо грех на мне очередной. в итоге ни желания причащаться, ни помочь у меня не возникло. вот вам и догмат.
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 12:49

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
если вы знаете источник любви, то никуда ничего не скатывается
...вот вам и догмат.
Давайте по порядку.
Судя по тому, что Вы пишете, Вы называете догматами несколько не то, что называет догматами Церковь.
Догматы - о Святой Троице, о Богочеловечестве Христа, об иконопочитании...
То, что Вы написали, к догматике отношения не имеет.

Теперь об источнике любви. Если мы уже святые и вера наша - совершенна, то да, "никуда ничего не скатывается".
Но если мы помним, Христос пришел призвать "грешных на покаяние".
Так что если ощущаем себя грешниками, будем прежде всего - учиться.
Догматы - те границы. которые отделяют верное учение от противоречащего Откровению (выраженному прежде всего в Св.Писании).

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
мы не монахи и достаточно нового завета, чтобы понять все
Учение Церкви дано нам именно для этого. Если же мы возносимся умом и считаем, что сами с усами и можем все понять-осмыслить и без Церкви, то Господь посрамляет нашу гордыню.

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
ну я и зашел в алтарь. батюшка с возмущеним и негодованием сообщил
И наконец о послушании.

В Церкви все делается не абы как, не как захочется, а по благословению и по чину.
И если вместо смирения будем считать себя достигшими и достойными - то никакие добрые дела не принесут пользы и покаяться просто не сможем.
  (#5) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 06.07.2009, 15:08

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение


Учение Церкви дано нам именно для этого. Если же мы возносимся умом и считаем, что сами с усами и можем все понять-осмыслить и без Церкви, то Господь посрамляет нашу гордыню.
ну хоть подискутировать можно))). не путайте учение иисуса - сына божьего и учение церкви составленное людьми. грешником я лично себя всегда считать буду, но давать свою субъективную оценку всему происходящему вокруг меня буду. по поводу той ситуации, которая произошла со мной. господь мне прощает все мои грехи, да еще и любовью своей обдает так, что мало не покажется. не собирюсь себя считать и достойным или достигшим - упаси господи. А церкви разные и батюшки в них тоже разные. все зависит от любви в сердце и у батюшки тем более, если он слуга божий так он должен заливать всех своей любовью, даже если кто-то совершает ошибку по незнанию, можно указать на нее мягко, а можно это сделать так, что тебе потом вообще ничего не захочется. ладно я, многое прошел и видел, а человек, который только начинает свой духовный путь, он вообще потом в церковь не зайдет. последнюю фразу не принимаю абсолютно, ибо гордый, но с открытым серцем в тысячу раз достойнее смиренного послушника, неспособного противостоять злу так как со всем согласен наш герасим.
  (#6) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 15:43

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
ну хоть подискутировать можно))). не путайте учение иисуса - сына божьего и учение церкви составленное людьми.
То, что вы называете "учение церкви составленное людьми" - есть Священное Предание, которое складывалось людьми не без участия Святаго Духа, который, как известно, "со Отцем и Сыном спохваляема и сславима...". Поэтому не надо принижать одно и возвышать другое.
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 16:06

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
ну хоть подискутировать можно))). не путайте учение иисуса - сына божьего и учение церкви составленное людьми. грешником я лично себя всегда считать буду, но давать свою
Чтобы понять, о чем Вы говорите, поясните, что именно Вы считаете учением Церкви, составленном людьми, но не являющегося учением Иисуса Христа.

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
если он слуга божий так он должен заливать всех своей любовью, даже если кто-то совершает ошибку по незнанию, можно указать на нее мягко, а можно это сделать так, что тебе потом вообще ничего не захочется.
А м.б. и нам не стоит так уж судить других, указывать кто что должен - тем более, если сами мы в чем-то виноваты?

PS Большие буквы тут вполне уместны - это не только знаки нашего почтения к Богу, но и просто разные слова в русском языке.
  (#8) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 06.07.2009, 20:03

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Приехал я в один храм за 300 км от Москвы исповедоваться и причаститься так как посоветовали ибо батюшка там ну просто лучезарный весь. Так вот уже на исповеди он мне сообщил, что 5 лет молитв и повиновения, чтобы икупить свою вину. при этом сказал, что я не так читаю молитву и руки за спиной держал и вообще он меня не исповедует и не причастит ибо не следую я догматам. на следующий день перед причастием стоя у алтаря ко мне подошла бабулька и попросила отдать батюшке записочки. ну я и зашел в алтарь. батюшка с возмущеним и негодованием сообщил, что как я посмел это сделать и должен отбить какое-то количество поклончиков ибо грех на мне очередной. в итоге ни желания причащаться, ни помочь у меня не возникло. вот вам и догмат.
Как легко и просто Вам батюшка показал главное - ничего не стоит вывести Вас из себя, Вам нужно, чтобы Вас выслушали, поддержали, сказали, какой Вы молодец, а не направили по нужному пути (Вы, Кирилл, я так понимаю, его и без батюшек знаете).
Два замечания - и всё, обида важнее Св. Христовых Таин. Перво-наперво "эго", а потом уже всё остальное.
Мудрый батюшка.

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
зато когда людям рассказываю свою историю, они не верят, говоря что я сочинитель, ибо не может такого произойти с одним человеком. А мне моя жизнь нравиться и менять не хочу ни на что и ни за что. Она все, что у меня есть, а че дальше будет, посмотрим, когда там окажемся. :yes: Живы будем не помрем)))))
Т.е. Ваша история Вам, Кирилл, дороже всего? Историю рассказываете, чтобы "эго" было довольно?
Всё это дороже истины, многовекового опыта Церкви? Хотя, если Церковь Христова для Вас всего лишь организация, некая структура...

Помилуй Вас Господь.
  (#9) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 06.07.2009, 20:17

Цитата:
Сообщение от Людмила С. Посмотреть сообщение
Т.е. Ваша история Вам, Кирилл, дороже всего? Историю рассказываете, чтобы "эго" было довольно?
Всё это дороже истины, многовекового опыта Церкви? Хотя, если Церковь Христова для Вас всего лишь организация, некая структура...

Помилуй Вас Господь.
рассказываю, делюсь с Вами, но по-видимому зря. У вас здесь своя правда, а для меня видно и здесь не дом родной:yes: спасибо и на этом.
  (#10) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 06.07.2009, 20:27

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Но рассказал лишь для того, чтобы показать, что другой бы уже на мытье полов сломался и плюнул на все это православие с его нормами и испытниями.
Вот уж простите, не поняла, что Вы именно это имели ввиду. Думала, пожаловались, а Вы о том, что "не плюнули".
А зачем сравнивать себя с теми, кто сломался (бы)?

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
рассказываю, делюсь с Вами, но по-видимому зря. У вас здесь своя правда, а для меня видно и здесь не дом родной:yes: спасибо и на этом.
Опять обиделись...
  (#11) Старый
Ксения Ч. Ксения Ч. вне форума
участник
 
Сообщений: 63
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 20:28

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
рассказываю, делюсь с Вами, но по-видимому зря. У вас здесь своя правда, а для меня видно и здесь не дом родной:yes: спасибо и на этом.
Кирилл, все здесь Вам помочь пытаются...
  (#12) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.07.2009, 20:29

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
рассказываю, делюсь с Вами, но по-видимому зря. У вас здесь своя правда, а для меня видно и здесь не дом родной:yes: спасибо и на этом.
Кирилл, а что конкретно Вы рассказываете? По существу - ни слова. Вы начали разговор о догматах, а свели его весь к тому, какой Вы замечательный. Так это смотрится со стороны и многие Вам об этом уже сказали.

Тема-то по сути пустая.
  (#13) Старый
Ксения Ч. Ксения Ч. вне форума
участник
 
Сообщений: 63
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 20:57

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Приехал я в один храм за 300 км от Москвы исповедоваться и причаститься так как посоветовали ибо батюшка там ну просто лучезарный весь. Так вот уже на исповеди он мне сообщил, что 5 лет молитв и повиновения, чтобы искупить свою вину. при этом сказал, что я не так читаю молитву и руки за спиной держал и вообще он меня не исповедует и не причастит ибо не следую я догматам.
Кирилл, этому батюшке Вы должны быть благодарны, хорошо он Вас смирил... мне бы так...

Любовь - не в том, чтобы гладить по головке, а помимо прочего в том, чтобы отвратить человека от греха, в данном случае, от гордости.
Прп. Иоанн Лествичник писал о гордых:
"Таковым весьма полезны повиновение, жестокое и презренное жительство, и чтение о сверхъестественных подвигах Св. Отцов. Может быть, хотя чрез это сии недугующие получат малую надежду ко спасению".
  (#14) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 06.07.2009, 21:22

Цитата:
Сообщение от Ксения Ч. Посмотреть сообщение
Кирилл, этому батюшке Вы должны быть благодарны, хорошо он Вас смирил... мне бы так...

Любовь - не в том, чтобы гладить по головке, а помимо прочего в том, чтобы отвратить человека от греха, в данном случае, от гордости.
Прп. Иоанн Лествичник писал о гордых:
"Таковым весьма полезны повиновение, жестокое и презренное жительство, и чтение о сверхъестественных подвигах Св. Отцов. Может быть, хотя чрез это сии недугующие получат малую надежду ко спасению".

я с детства был мягким, от этого и все проблемы. а с вами правда мы разговариваем на разных языкам. просто здесь пользы от меня как от козла молока, а там я хоть предупредить кого могу, штоб не лезли куда не надо. а вам дай бог любви и мира Вашему дому и Вашему стаду с пастырем
  (#15) Старый
Ксения Ч. Ксения Ч. вне форума
участник
 
Сообщений: 63
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 21:38

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
я с детства был мягким, от этого и все проблемы.
ранимость в детстве, потом самовоспитание в себе гордости - знакомый путь...

Цитата:
просто здесь пользы от меня как от козла молока, а там я хоть предупредить кого могу, штоб не лезли куда не надо.
в вашей ситуации не о пользе для других думать надо, а о том как самому выкарабкаться..

Цитата:
а вам дай бог любви и мира Вашему дому и Вашему стаду с пастырем
Помоги Вам Господь!!!!

И, боюсь, мы правда вряд ли чем сможем помочь...
"Кто пленен гордостию, тому нужна помощь Самого Бога; ибо суетно для такого спасение человеческое" (прп. Иоанн Лествичник "Лествица")
  (#16) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 21:47

Цитата:
Сообщение от Ксения Ч. Посмотреть сообщение
Кирилл, этому батюшке Вы должны быть благодарны, хорошо он Вас смирил... мне бы так...
Любовь - не в том, чтобы гладить по головке, а помимо прочего в том, чтобы отвратить человека от греха, в данном случае, от гордости.
С одной стороны вы правы. Но вот, например, у меня есть двое друзей - оба живут в "гражданском браке". Они верующие, но особо не воцерковленные. И вот они как-то на праздник пошли в церковь, ну батюшка там их обличил и сказал, что до причастия не допустит, если они не дадут обещания тут же перед Крестом и Евангелием узаконить отношения со своими "гражданскими женами". Они были не готовы - так и ушли. Теперь в церковь не ходят. С одной стороны батюшка сделал правильно, а с другой... похоже это только усугубило ситуацию...
  (#17) Старый
Ксения Ч. Ксения Ч. вне форума
участник
 
Сообщений: 63
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 22:17

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
Они были не готовы - так и ушли. Теперь в церковь не ходят. С одной стороны батюшка сделал правильно, а с другой... похоже это только усугубило ситуацию...
Тут еще вот что... Когда человек обращается ко Христу, лукавый старается его не пустить. И все подобные ситуации нужно воспринимать как искушения, испытание веры. У меня ведь как было. Я когда первый раз пришла на исповедь, без подготовки, по велению сердца (Господь позвал), батюшка исповедь не принял из-за моего оккультного прошлого, посоветовал обратиться в Центр по борьбе с сектами и пройти чин присоединения к Православной Церкви. Координат Центра он не дал, только станцию метро. Я пыталась найти по интернету, не нашлось. А потом меня так закрутило, что было все равно, где, лишь бы исповедаться... Поехала в Покровский монастырь, почему не знаю... Помолилась Матронушке. И сразу же попала на исповедь, тут же допустили к Причастию.
А могла бы обидеться тоже... Но это не моя заслуга, Сам Господь смиряет... Раньше я вообще болела после того как заходила в Церковь, даже просто свечку поставить. Так и привыкла к тому, что если со мной в Церкви происходит что-то мне неприятное, значит есть в этом смысл, значит так нужно.
  (#18) Старый
Ольга Кузьмина Ольга Кузьмина вне форума
участник
 
Сообщений: 115
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Рязань
По умолчанию 06.07.2009, 13:35

Цитата:
ну я и зашел в алтарь
Кирилл, Вы меня извините, но в доме Ваших знакомых Вы без приглашения не заходите на кухню и не открываете холодильник - это же элементарные понятия о приличиях! А правила поведения в храме - это серьезнее, Вы же в дом Божий пришли, там свой устав...
Цитата:
в итоге ни желания причащаться, ни помочь у меня не возникло. вот вам и догмат.
При чем тут догмат? Вы же себя подвергли лишению, сами себе отказали в помощи Божией. :sad:
  (#19) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 06.07.2009, 15:22

Цитата:
Сообщение от Ольга Кузьмина Посмотреть сообщение
Кирилл, Вы меня извините, но в доме Ваших знакомых Вы без приглашения не заходите на кухню и не открываете холодильник - это же элементарные понятия о приличиях! А правила поведения в храме - это серьезнее, Вы же в дом Божий пришли, там свой устав...

При чем тут догмат? Вы же себя подвергли лишению, сами себе отказали в помощи Божией. :sad:
не путайте одно с другим. я же написал, что меня попросила это сделать бабулька, а мне что надо было ей сказать или сделать? божья помощь идет не в церкви, а в жизни так что ничего и никто никого не лишал. Просто я лишний раз убедился в том, что нам еще всем вместе ой как далеко до простого понимания слова "любовь", а у вас все правила. Не буду я жить по правилам, а только по сердцу и то что считает мое сердце правильным, то я и буду делать. и судить меня может только бог, а не человек. батюшка должнен исповедывать, а не указывать как жить и что делать. господь тоже не вмешивается в наши жизни и выбор всегда за нами с кем мы и куда идем. опять же покупать место в раю исполнением всех правил я не собираюсь. кто духом слаб и всего боится пускай так и живет, а мне лучше влезть куда, чтобы потом на своем опыте попытаться объяснить, что тама плохо и темно. волков бояться в лес не ходить. токмо воевать надо с любовью в сердце, тогда и победим:yes:
  (#20) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 15:47

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Не буду я жить по правилам, а только по сердцу и то что считает мое сердце правильным, то я и буду делать.
По этому поводу хорошо сказал Авва Дорофей:

"Враг любит полагающихся на свой разум; потому что они помогают ему, и сами себе строят козни. Я не знаю другого падения монаху, кроме того, когда он верит своему сердцу. Некоторые говорят: от того, или от того падает человек; а я не знаю другого падения, кроме того, когда человек следует сам себе. Увидишь ли падшего, – знай, что он последовал самому себе. Нет ничего опаснее, нет ничего гибельнее сего."
  (#21) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.07.2009, 16:10

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Не буду я жить по правилам, а только по сердцу и то что считает мое сердце правильным, то я и буду делать.
Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят(Мф.5:8).

Следуя влечениям сердца, не очищенного от греха (=следуя похотям своего сердца), можно угодить совершенно не туда, куда хотелось бы попасть, а в прямо противоположное место.

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
батюшка должнен исповедывать, а не указывать как жить и что делать.
Интересная сентенция. Вот еще аналогичная история: на крестинах отроковицы священник делает замечание матери, которая крестится не справа налево, а наоборот. Та в гневе: ему заплатили - вот пусть и занимается своим делом, а не лезет со своими советами!!!

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
покупать место в раю исполнением всех правил я не собираюсь.
Да если бы и собирался - места в раю не продаются. Даже за "исполнение всех правил".

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
кто духом слаб и всего боится пускай так и живет, а мне лучше влезть куда, чтобы потом на своем опыте попытаться объяснить, что тама плохо и темно. волков бояться в лес не ходить.
Оно, конечно, так надежней, пальцем в розетку - электричество пощупать. Или, например, в огонь, хоть мама и говорит - нельзя, обожжешься. Зато - на своем опыте! Правильно, Кирилл. Только вот одна беда - объяснять будет некому, что "там" плохо и темно. Там все уже и так это знают. Те, которые сильные духом и ничего не боятся и кто тоже решил на своем опыте испытать, что там - плохо и темно. Да, и еще - "потома" не будет.
  (#22) Старый
кирилл д. кирилл д. вне форума
участник
 
Сообщений: 101
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 06.07.2009, 16:46

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Оно, конечно, так надежней, пальцем в розетку - электричество пощупать. Или, например, в огонь, хоть мама и говорит - нельзя, обожжешься. Зато - на своем опыте! Правильно, Кирилл. Только вот одна беда - объяснять будет некому, что "там" плохо и темно. Там все уже и так это знают. Те, которые сильные духом и ничего не боятся и кто тоже решил на своем опыте испытать, что там - плохо и темно. Да, и еще - "потома" не будет.
пальцем в розетку зачем? я знаю, что там темно, был и не раз и не боялся - может поэтому гоподь и отводил. не знаю. Да только вот када хорошо, мне плохо - понимаете. нужна боль, штоб идти, а куда не знаю. иду себе и иду со слезами на глазах, а в сердце радость такая и хорошо мне от этого.
  (#23) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.07.2009, 17:09

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Да только вот када хорошо, мне плохо - понимаете. нужна боль, штоб идти, а куда не знаю. иду себе и иду со слезами на глазах, а в сердце радость такая и хорошо мне от этого.
"Нужна боль, чтобы идти".
Совершенно не обязательно вляпываться в новую и новую "внешнюю" боль, то есть нарываться специально на какие-то тяжелые обстоятельства, чтобы получить новый импульс к движению. Тем более "когда хорошо, мне плохо", - это уже совсем ерунда получается. Вы стремитесь к каким-то тяжелым "внешним" испытаниям и получаете удовольствие от того, что их преодолеваете. Никакой пользы и героизма тут нет - одно потворство себе, только гордость собственную тешите.

Куда тяжелее совсем другое - бить зверей и гадов внутри себя. Да еще и так, чтобы никто этой борьбы не замечал, чтобы никто не видел, как вам тяжело приходится. И борьба эта - навсегда, она не прекратится до последнего вздоха, то есть передышки не будет.

Вот вам и источник боли. Никуда далеко ходить не нужно - звери эти всегда рядом...
  (#24) Старый
Ксения Ч. Ксения Ч. вне форума
участник
 
Сообщений: 63
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2009, 17:21

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
я знаю, что там темно, был и не раз и не боялся - может поэтому гоподь и отводил. не знаю. Да только вот када хорошо, мне плохо - понимаете. нужна боль, штоб идти, а куда не знаю. иду себе и иду со слезами на глазах, а в сердце радость такая и хорошо мне от этого.
Кирилл, эх, как Вами сатанишка играет...
С Вашим-то прошлым (буддистским, насколько я помню) Вы на прямой дороге к прелести, если уже в нее не попали.
Смущение духа от Бога не бывает, Вы за Божью волю принимаете происки лукавого.
Поймите, что человек сам, без Бога, справится с бесами не сможет. Они бесплотные, древние - опытные, поднимут, прихлопнут - и нет человека... Единственный выход - к Богу прилепляться, молиться со слезами, признать свою немощь и просить о помощи.
Не ищите огрехи в Церкви, не слушайте эти мысли - они не Ваши. Лукавый знает силу Таинства Причастия, и всеми силами пытается не допустить нас до него. У меня по-другому было, я боялась в обморок упасть у Чаши.
Что касается послушания... Архимандрит Рафаил (Карелин) говорил, что в таких случаях послушание снимет с человека половину тяжести, которую он несет.

Простите за сумбур. Жалко Вас очень...
  (#25) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.07.2009, 17:19

Цитата:
Сообщение от кирилл д. Посмотреть сообщение
Не буду я жить по правилам, а только по сердцу и то что считает мое сердце правильным, то я и буду делать.

и судить меня может только бог, а не человек.

опять же покупать место в раю исполнением всех правил я не собираюсь.

кто духом слаб и всего боится пускай так и живет, а мне лучше влезть куда, чтобы потом на своем опыте попытаться объяснить, что тама плохо и темно. волков бояться в лес не ходить. токмо воевать надо с любовью в сердце, тогда и победим:yes:
Вот это - свидетельства того, что вы "давно изжили" свое эго??
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса