Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Церковная иерархия
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковная иерархия - 04.07.2009, 17:08

У меня вопрос к тем, кто хорошо разбирается в церковной иерархии.
Чем пресвитер отличается от обычного священника (иерея)? Кому дается звание архимандрит - только монахам? Что означает приставка "прото" (иерей, пресвитер)? И т. д.

На форуме есть раздел "Дневник священника, иерея Алексия. Я считала, что священник и иерей одно и то же. Иерей - греческое название священника. Может, имели в виду "Дневник иеромонаха"?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.07.2009, 18:54

Цитата:
Чем пресвитер отличается от обычного священника (иерея)?
ничем

из энциклопедии:
Цитата:
Пресви́тер (греч. πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины», лат. presbyter) — древнейшее каноническое (то есть усвоенное древним церковным законодательством — правилами апостолов, вселенских и поместных соборов) название второй степени христианского таинства священства. В России ныне в большинстве церковных документов, в актах государственных и церковно-юридических, а также в общеупотребительном обиходе — священник или иерей.
Цитата:
Кому дается звание архимандрит - только монахам?
да

Из энциклопедии:
Цитата:
Архимандри́т (греч. αρχιμανδρίτες; от греч. αρχι — главный, старший + греч. μάνδρα — загон, овчарня, ограда в значении монастырь) - один из высших монашеских чинов в Православной церкви (ниже епископа), соответствует митрофорному (награжденному митрой) протоиерею и протопресвитеру в белом духовенстве. В торжественной или официальной речи к архимандриту, как и к протоиерею следует обращаться "Ваше высокопреподобие!".
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.07.2009, 21:56

Цитата:
Сообщение от Просто Ольга Посмотреть сообщение
На форуме есть раздел "Дневник священника, иерея Алексия. Я считала, что священник и иерей одно и то же. Иерей - греческое название священника. Может, имели в виду "Дневник иеромонаха"?
Нет, иеромонах - это монах, рукополеженный в священный сан.
Слова "иерей" и "священник" могут быть синонимами, но могут и немного различаться. "Священник" часто вопринимается как более широкое понятие, охватывающее всех лиц в пресвитерском сане (т.е. во 2й степени священства), а "иерей" означает белого священника (не монашествующего, как правило - семейного), причем не имеющего наградного протоиерейского сана.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 11:18

Недавно прочитал интересное замечание одного священника, что "иерархия" - это весь церковный народ, выстроенный в порядке служения высших - нижним: мирянин - диакон - иерей - архиерей. И все они - иерархи.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 11:23

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
весь церковный народ, выстроенный в порядке служения высших - нижним
Служит Церковь Богу. И включает всех членов Церкви.
Иерархия - это иерархия предстояния, служения, духовных даров.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 12:17

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Служит Церковь Богу. И включает всех членов Церкви.
Иерархия - это иерархия предстояния, служения, духовных даров.
А в чем состоит служение Богу? В махании кадилом? Или в любви к ближнему?
Значит, чем выше церковный статус, тем больше духовных даров дано? По "погонам" и близость к Спасению?
Что значит, "иерархия предстояния"? Близость к Богу?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 12:24

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
А в чем состоит служение Богу? В махании кадилом? Или в любви к ближнему?
Значит, чем выше церковный статус, тем больше духовных даров дано? По "погонам" и близость к Спасению?
Что значит, "иерархия предстояния"? Близость к Богу?
Служение Богу - в предстоянии, в молитве, в исполнении Его воли на земле. В совершении Его Таинств.

Дары не означают близости к спасению. Дары означают, что больше ответственность, что больше спросится.

О иерархии предстояния. Священник ведь не жрец, а благодатный предстоятель общины. Первый среди равных, но первый, наделенный особым служением и особыми дарами.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 13:28

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Служение Богу - в предстоянии, в молитве, в исполнении Его воли на земле. В совершении Его Таинств.
Свои Таинства Бог и без нас совершит - да и не совершает их никакой человек, хоть дюжину панагий наденет. Они не Ему нужны, а нам. То же самое с предстоянием и молитвами. А Ему нужны дух смирен и сердце сокрушенно.
Аналогично и с иерархией - больший, да будет меньшим. Про понимание у нас "священноначалия" даже говорить не стану...
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 13:32

Встречал такое мнение, что действия, совершаемые в ходе Таинства священником, суть тело Таинства. Как душа без тела не может пребывать на нашей Земле, так и Таинство не может совершаться без так называемой "обрядовой стороны".
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 13:47

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Свои Таинства Бог и без нас совершит - да и не совершает их никакой человек, хоть дюжину панагий наденет.
Таинство совершает Бог, а дары приносит человек.
И если Таинство совершено в Церкви - то оно действительно.
А вот действенность его зависит от веры человека, от решимости.

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Они не Ему нужны, а нам. То же самое с предстоянием и молитвами. А Ему нужны дух смирен и сердце сокрушенно.
Таинство совершаются Церковью. Как в Церкви неразрывно видимое и невилимое - так и в таинствах.
Кстати, Таинство - едино. Служа Литургию, священник не "заставляет" Бога чудотворить, но приобщается ТОЙ ЖЕ Тайной вечери.

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Аналогично и с иерархией - больший, да будет меньшим. Про понимание у нас "священноначалия" даже говорить не стану...
Священноначалие имеет дары предстояния, учения и управления народом Божиим. Они подаются в Таинстве рукоположения. См. в любом учебнике по экклесиологии.
Хоть даже у прот.Николая Афанасьева "Церковь Духа Святаго"
А служит оно для спасения всех, все верно.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 14:03

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

Таинство совершаются Церковью. Как в Церкви неразрывно видимое и невилимое - так и в таинствах.
Кстати, Таинство - едино. Служа Литургию, священник не "заставляет" Бога чудотворить, но приобщается ТОЙ ЖЕ Тайной вечери.
Секундочку. Таинства совершаются в Церкви - нет вопросов. Но почему Церковью? Христос хоть и Глава Церкви, но не вся Церковь! И, к примеру, Вы, Виктор, будучи частью Церкви, Таинств никаких не совершаете.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 14:11

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Встречал такое мнение, что действия, совершаемые в ходе Таинства священником, суть тело Таинства. Как душа без тела не может пребывать на нашей Земле, так и Таинство не может совершаться без так называемой "обрядовой стороны".
Если под "телом" Таинства понимать его антропоморфное и материальное осуществление в бытии - иначе бы мы его не смогли воспринять, - то да. Но Таинство в пакибытиии в этом не нуждается.
То есть, не Таинство нуждается в обряде, а мы.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 14:15

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Секундочку. Таинства совершаются в Церкви - нет вопросов. Но почему Церковью? Христос хоть и Глава Церкви, но не вся Церковь! И, к примеру, Вы, Виктор, будучи частью Церкви, Таинств никаких не совершаете.
Потому что Таинства совершаются НЕ лично священником. Внешняя сторона Таинства, проявляющаяся через конкретное действие конкретного священника - одновременно и действие общецерковное.

Сравните.
В католичестве: "я крещу...", в православии "крещается...".
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 14:20

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Если под "телом" Таинства понимать его антропоморфное и материальное осуществление в бытии - иначе бы мы его не смогли воспринять, - то да. Но Таинство в пакибытиии в этом не нуждается.
То есть, не Таинство нуждается в обряде, а мы.
Мы-то живем не в пакибытии, а здесь. В пакибытии Таинства не нужны вообще, ибо общение с Господом там прямое.
Потом, Таинства в принципе даны именно нам. Сами по себе, без нас, "объектов" Таинств, они тоже никому не нужны.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 14:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Потому что Таинства совершаются НЕ лично священником. Внешняя сторона Таинства, проявляющаяся через конкретное действие конкретного священника - одновременно и действие общецерковное.

Сравните.
В католичестве: "я крещу...", в православии "крещается...".
Так и я о том же. ВНЕШНЯЯ СТОРОНА ТАИНСТВА совершаются в Церкви и Церковью. Но САМО Таинство - нет.
Кстати, тут по поводу "общецерковного действия" по совершению "внешней стороны Таинства" возникает еще один вопрос: о сотворчестве епископа, имеющего Дар совершать "внешнюю сторону Таинств" и мирян, которые не получают такого Дара в Таинстве священства, но имеют его "по чину Мелхиседекову" - потому и соучаствуют в "общецерковном действии". Вот Вам еще одно доказательство того, что миряне - такие же участники "священной иерархии", как и клирики всех трех степеней.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 14:49

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Мы-то живем не в пакибытии, а здесь. В пакибытии Таинства не нужны вообще, ибо общение с Господом там прямое.
Прямое общение с Богом в пакибытии не отменяет непознаваемости Бога. Но процесс этого бесконечного познания напрямую мы можем назвать Таинством. А обряд, да, там будет не нужен.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 14:54

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Так и я о том же. ВНЕШНЯЯ СТОРОНА ТАИНСТВА совершаются в Церкви и Церковью. Но САМО Таинство - нет.
А как по-Вашему, Таинство без своей части, коей является его видимая сторона, полноценно?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 15:03

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
А как по-Вашему, Таинство без своей части, коей является его видимая сторона, полноценно?
Безусловно! Только человек не может судить о факте Таинства без восприятия видимой стороны.
Таинство Боговоплощения произошло до сотворения времени и до сотворения человека. То есть, без видимой стороны. Но Оно не перестало от этого быть Таинством.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 15:05

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Безусловно!
Но, в таком случае, зачем Господь дал Таинству видимую сторону? Боговоплощение - это, кстати, не Таинство, а тайна. Таинство - это церковное действие.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 15:27

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Но, в таком случае, зачем Господь дал Таинству видимую сторону? Боговоплощение - это, кстати, не Таинство, а тайна. Таинство - это церковное действие.
Строго говоря, Таинство - это все, что делается Богом. Хоть в Церкви, хоть в пустыне. Католическое учение о семи Таинствах хоть и усвоено у нас на уровне школьного катехизиса, но имеет смысла не более чем педагогическая или методологическая уловка.
И не всякому Таинству Бог дает видимую сторону (крещение кровью, например, совершается исключительно таинственным образом, без обряда. Но его существоание еще никто не опротестовывал). А тем что дает - из снисхождения к нашей падшей природе: мы иначе чувствовать не умеем.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 15:28

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Строго говоря, Таинство - это все, что делается Богом.
Уничтожение Содома и Гоморры - тоже Таинство? И что такое крещение кровью?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 07.07.2009, 15:40

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Уничтожение Содома и Гоморры - тоже Таинство? И что такое крещение кровью?
Святой Вонифатий не был крещен "по видимому обряду", но Крещение принял. Это было Таинством или его профанацией?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 15:42

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Святой Вонифатий не был крещен "по видимому обряду", но Крещение принял. Это было Таинством или его профанацией?
На вопрос Вы не ответили.
Вот что думает по поводу Таинств Православная Церковь: В Православии принято семь Таинств: крещение, миропомазание, евхаристия (причащение), покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение.
Вы согласны с Православной Церковью?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 15:44

Цитата:
Сообщение от Андрей Семенов Посмотреть сообщение
Святой Вонифатий не был крещен "по видимому обряду", но Крещение принял. Это было Таинством или его профанацией?
Да, крещение кровью - когда человек исповедал себя христианином и был убит за это - Церковью признается как совершённое Таинство Крещения.

Но это не ставит существующие Таинства под сомнение. Наоборот. Это дополняет...
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.07.2009, 15:46

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, крещение кровью - когда человек исповедал себя христианином и был убит за это - Церковью признается как совершённое Таинство Крещения.
Теперь понял. Но и здесь совершается то же самое Таинство, что и в купели. Лишь видимая часть другая.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса