Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу еда в среду и пятницу
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию еда в среду и пятницу - 29.04.2009, 13:57

Всем доброго времени суток! =))))))))

Вопрос про пост продуктовый в среду и пятницу. Откуда пошла традиция есть или не есть определеные продукты в определенные дни в православии, неужели это так важно, чтоб помнить об этом?
Смысл поста как такового в среду и пятницу я сознаю. Но так ли важна еда чтоб создавать еще лишние проблемы?
В этой же теме можно еще задать вопрос - что выбирать - полезное для здоровья и скоромное, или постное и вредное во время поста, если цена скажем примерно одинакова?

Может кто-нибудь знает книжку в которой рассказано про историю возникновения и духовный смысл определенных временных запретов в пище в Православной Церкви?

Всем спасибо, даже тем кто просто сюда заглянул, и всего доброго=)
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.04.2009, 14:04

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! =))))))))
Начну с оффтопа...

Поздравляю Вас, Машенька, с тем, что Вы - юбилейный,тысячный участник нашего форума. Ура!
Надеюсь на счастливое сотрудничество!:z_hurrah:
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 29.04.2009, 14:08

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! =))))))))

Вопрос про пост продуктовый в среду и пятницу. Откуда пошла традиция есть или не есть определеные продукты в определенные дни в православии, неужели это так важно, чтоб помнить об этом?
В этой же теме можно еще задать вопрос - что выбирать - полезное для здоровья и скоромное, или постное и вредное во время поста, если цена скажем примерно одинакова?

Может кто-нибудь знает книжку в которой рассказано про историю возникновения и духовный смысл определенных временных запретов в пище в Православной Церкви?
Прежде всего, скоромная пища не является скверной.
В этом коренное отличие в отношении к пище в христианстве и в иных религиях.

Во вторых, пища является фактором вторичным по отношению к вере и к делам. Т.е.если мы будем верить кривовато, жить пустовато, но исполнять посты, то никакого духовного плода не получим.

В-третьих, пост одобрен и в Писании, и в опыте Церкви и вреда (если не изнурять себя сверх всякой меры) не приносит. Посты в среду и пятницу - еще и тренировка для нас, и навык в маленьком внутреннем делании.

В-четвертых, при возникновении вопросов будем принимать решение не абстрактно, а исходя из ситуации.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.04.2009, 14:14

Не думаю, что пост в среду и пятницу создает какие-то особые проблемы. Мне кажется, это вопрос определенного навыка.

--- что выбирать - полезное для здоровья и скоромное, или постное и вредное во время поста, если цена скажем примерно одинакова? ---

Постная пища, вообще-то, самая здоровая: в ней нет холестеринов, нет избытка жиров и белка. Реже исполльзуется жареная пища, что тоже весьма полезно. Впрочем, чипсы подходят под Ваше определение: они и постные, и вредные :yes:

А если серьезно, то у поста помимо всех прочих смыслов есть и еще один: создание единого уклада и ритма жизни Церкви. Вместе постимся, вместе разговляемся, вместе радуемся.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2009, 14:31

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! =)))))))
И вам того же.

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Вопрос про пост продуктовый в среду и пятницу. Откуда пошла традиция есть или не есть определеные продукты в определенные дни в православии, неужели это так важно, чтоб помнить об этом?
Смысл поста как такового в среду и пятницу я сознаю. Но так ли важна еда чтоб создавать еще лишние проблемы?
Еда достаточно важна. И каждый кто прошел любой большой пост и в молитве и в посте, или просто в молитве без поста (или частичном посте) - начинает понимать разницу. Она весьма большая. У меня как раз сверх-свежий опыт, только что закончился Великий Пост - первый настоящий строгий пост в моей жизни. Разница огромна. Ты - то что ты ешь - пословица не придуманная.

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
В этой же теме можно еще задать вопрос - что выбирать - полезное для здоровья и скоромное, или постное и вредное во время поста, если цена скажем примерно одинакова?
А цена тут не при чем. Во первых постное полезно для здоровья. Другой совсем вопрос если по медицинским показаниям человеку нужно употреблять какие-то непостные продукты. Тогда да, нужно.

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Может кто-нибудь знает книжку в которой рассказано про историю возникновения и духовный смысл определенных временных запретов в пище в Православной Церкви? =)
Тут нужно понять, это не запрет, это приглашение разделить пост. Ибо без поста жизнь духовная не полноценна. Если вы хотите идти по пути Церкви к Спасению - пост обязателен, если не хотите - никто не принуждает и ничего не запрещает. Еште что хотите.
Спасение во Христе дело сугубо добровольное.
http://post.pravmir.ru/
http://www.pravpost.org.ua/list-c-postnik.html
почитайте на этих ресурсах статьи, может найдете ответы на ваши вопросы.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 14:45

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Начну с оффтопа...

Поздравляю Вас, Машенька, с тем, что Вы - юбилейный,тысячный участник нашего форума. Ура!
Надеюсь на счастливое сотрудничество!:z_hurrah:
Урррраааа!!!!! :yahoo: =)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 14:51

Всем спасибо за ответы!
Да смысл как раз больших постов - я понимаю...Только что ведь закончился Великий Пост! Христос Воскресе! =)))

А вот в среду и пятницу... Просто всегда помнить что нельзя пить кефир и тд в среду и пятницу - это занимает большую часть внимания и памяти, как мне иногда кажется... А оно того достойно? ...

Спасибо, такие ответы интересные)))
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 14:55

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Прежде всего, скоромная пища не является скверной.
Вот я как раз тоже так считаю
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2009, 14:57

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Всем спасибо за ответы!
Да смысл как раз больших постов - я понимаю...Только что ведь закончился Великий Пост! Христос Воскресе! =)))
Воистину Воскресе.

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
А вот в среду и пятницу... Просто всегда помнить что нельзя пить кефир и тд в среду и пятницу - это занимает большую часть внимания и памяти, как мне иногда кажется... А оно того достойно? ...
А ежедневное молитвенное правило?
А еженедельное посещение храма? Оно того достойно?
Это все из той же серии. Сколько места в вашей жизни занимает путь к спасению. Ваша Вера.
Если для вас это главное - то это все легко, естественно и не сложно. Если же второстепенно, а главным являются другие интересы - то да, держать в голове все эти странные запреты сложно.

Вопрос исключительно в распределении приоритетов.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 14:59

Молитва и посещение Церкви - это общение с Богом.
А поедание котлеты какое имеет к этом отношение? ))))
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2009, 15:05

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Молитва и посещение Церкви - это общение с Богом.
А поедание котлеты какое имеет к этом отношение? ))))
Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Помните?
Все Церковное предание основано на опыте святых подвижников Церкви.
Не доверять людям, прошедшим по пути спасения и точно известных достигших святости и вошедших в Небестное Царствие - мы не можем.
Пост он в принципе - ограничение себя в чем бы то ни было ради Господа. И когда мы по средам и пятницам ограничиваем себя ради любви к Господу, мы делаем это не ради него, а ради себя.
Господу-то все равно что мы едим.
А для нас это пусть маленький - но подвиг.

Да, и нужно еще помнить, что даже если мы в среду или пятницу не едим котлетку, но все равно идем к примеру на дискотеку, или на киношку какую мирскую, или еще как "веселимся", то грош цена нашему посту.
Пост он во всем.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Николай Порцель Николай Порцель вне форума
участник
 
Аватар для Николай Порцель
 
Сообщений: 251
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 29.04.2009, 15:08

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Молитва и посещение Церкви - это общение с Богом.
А поедание котлеты какое имеет к этом отношение? ))))
Мария, посмотрите вот эту тему: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=382
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 15:14

Эх... Я признаю конечно авторитет святых отцов. Но не могу я делать что-то не понимая смысл. То есть, я смысл в общем понимаю, но мне кажется - это как-то... не самое главное.

Вообще раньше у меня таких вопросов не возникало. Но потом я поняла что когда стою, скажем, в очереди в столовую с одногруппниками и все кругом покупают то что "Бог на душу положит", а я копаюсь в меню и покупаю что-то постное, у меня появляется некое такое фарисейское чувство избранности, исключительности от "плебса". Уж лучше мясо есть...
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 29.04.2009, 15:23

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
фарисейское чувство избранности, исключительности от "плебса". Уж лучше мясо есть...
Да, вот это серьезная проблема на самом деле.
Причем в обе стороны:
- "Постишься, есть не хочешь то, что мы едим - вот какие все верующие фарисеи"
- "Мясо кушаешь? А по радио сказали, что вроде Пост начался. Понятно, это все одни слова, что верующие постом ото всего воздерживаются".

Тут некий средний путь нужен. Воздерживаться от сладенького-вкусненького. Чтобы все же не напоказ.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 29.04.2009, 15:33

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Эх... Я признаю конечно авторитет святых отцов. Но не могу я делать что-то не понимая смысл. То есть, я смысл в общем понимаю, но мне кажется - это как-то... не самое главное.
Смысл точно такой же как у Великого и других постов - поддержка нас в нашей духовной брани.
Я могу как законченый исихаст обосновать почему это необходимо, но от богословия это будет далековато и спорно весьма.

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Вообще раньше у меня таких вопросов не возникало. Но потом я поняла что когда стою, скажем, в очереди в столовую с одногруппниками и все кругом покупают то что "Бог на душу положит", а я копаюсь в меню и покупаю что-то постное, у меня появляется некое такое фарисейское чувство избранности, исключительности от "плебса". Уж лучше мясо есть...
Э нет, тут нужно не мясо кушать, а избавлятся от чувства фарисейства. Нужно боротся с проблемой, а не с её проявлением. Вот меня например прямо сейчас теща бутербродами с колбасой кормит, а на мягкое напоминание что мол, мам, среда на дворе - она мне - ты антибиотики пьеш и болеешь (ангина у меня), не гунди.
Опять таки даже в пост приходя в гости к неверующим друзьям - можно вкушать мясо все таки, что бы не обижать своим невниманием людей к которым пришел.
Тут очень тонкая грань, я пощусь потому что это заповедано, или я пощусь потому что я так хочу.
Если все вокруг едят мясо, а мы такие вот все из себя верующие капустку - то лучше со всеми мяско кушать, а капустку потом дома, в обычный день покушать.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 15:37

=) дааа, кстати, это же оборотная сторона медали: "Мясо кушаешь? А по радио сказали, что вроде Пост начался. Понятно, это все одни слова, что верующие постом ото всего воздерживаются".
В Апостольском Послании апостол пишет что сам - ест мясо, но если это соблазняет брата моего - "лучше не буду есть мяса вовек"!
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 29.04.2009, 15:45

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
=) дааа, кстати, это же оборотная сторона медали
В Апостольском Послании апостол пишет что сам - ест мясо, но если это соблазняет брата моего - "лучше не буду есть мяса вовек"!
Апостол писал про идоложертвенное мясо, которое язычники раздавалим всем.

Ну да, т.е. если мы конечно каждую подаренную нам карамельку будем рассматривать - не молочная ли? Или если нас угощают, а мы начнем недовольно фыркать - то это действительно получится фарисейство.
Но и наоборот, если публично наплевать на Пост - ну кем мы будем?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Машенька "Мария" Машенька "Мария" вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 29.04.2009, 15:50

А я вот как-то не особо и разглашаю что я православная... То есть, если зайдет разговор с друзьями, которые расположены серьезно слушать - расскажу если захочется. И если какой-то спор на семинаре или лекции, я стараюсь говорить все-таки, то что вижу истиной.
А так мне кажется мало кто знает=)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
ИринаКа ИринаКа вне форума
гость
 
Сообщений: 1,530
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 29.04.2009, 15:51

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Вообще раньше у меня таких вопросов не возникало. Но потом я поняла что когда стою, скажем, в очереди в столовую с одногруппниками и все кругом покупают то что "Бог на душу положит", а я копаюсь в меню и покупаю что-то постное, у меня появляется некое такое фарисейское чувство избранности, исключительности от "плебса". Уж лучше мясо есть...
А мне почему-то кажется, что фарисейское чувство избранности, которое у вас появляется, в данном случае не имеет под собой основания. Мы постимся из ЛЮБВИ, а не вопреки... Не поститься из солидарности с кем-то, наверное тоже неверный подход... :yes:
Так можно додуматься до того, что ходить в храм тоже неудобно и неправильно, потому что близким и друзьям это не нравится, или вам может показаться, что при посещении храма мы начинаем чувствовать себя лучше других, поэтому в храм ходить не нужно? :yes:
Отказ от чего-либо в посте - это потакание своему внутреннему желанию удобства, комфорта (что скажут другие? как я буду выглядеть? и пр.). Получается, что если вам это неудобно, значит от телесного поста можно отказаться вообще? А кому-то неудобно молиться, ходить в храм, подавать милостыню. Может быть так однажды пост перестает быть постом?
Наверное, получилось сбивчиво, но описывала я в принципе, Мария, не вас, а себя, и свое постепенно меняющееся отношение к однодневным и большим постам в течение нескольких лет
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 29.04.2009, 16:27

Цитата:
Сообщение от ИринаКа Посмотреть сообщение
Получается, что если вам это неудобно, значит от телесного поста можно отказаться вообще? А кому-то неудобно молиться, ходить в храм, подавать милостыню.
Не надо уравнивать дела для Бога и ближних и наш церковный ритм жизни. Это вещи, имеющие разное значение. Пост - явление педагогическое (а еще то, что сэкономленные деньги на дела милосердия направляли), он нужен для воспитания нашей воли, для придания настроя нашей душе, для привычки духовное ставить выше мирского. Но в христианстве он не имеет того абсолютного значения, как в исламе или иудаизме.

Но ко всему надо с рассуждением подходить.
Не забываем о том, как Господь учил проводить Пост.
Состояние "постное лицо" противоположно православному пониманию Поста.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
ИринаКа ИринаКа вне форума
гость
 
Сообщений: 1,530
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 29.04.2009, 16:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не надо уравнивать дела для Бога и ближних и наш церковный ритм жизни. Это вещи, имеющие разное значение. Пост - явление педагогическое (а еще то, что сэкономленные деньги на дела милосердия направляли), он нужен для воспитания нашей воли, для придания настроя нашей душе, для привычки духовное ставить выше мирского. Но в христианстве он не имеет того абсолютного значения, как в исламе или иудаизме.

Но ко всему надо с рассуждением подходить.
Не забываем о том, как Господь учил проводить Пост.
Состояние "постное лицо" противоположно православному пониманию Поста.
Я пытаюсь сказать, что все "составляющие" поста обязательны. Телесные и духовные. Иначе - это не пост. Речь, конечно, идет не о воцерковляющихся, которые только знакомятся с самим понятием "поста".
По поводу уравнивания - это тоже как посмотреть. Если я живу "церковным ритмом жизни", то и дела для Бога совершаю в рамках этой жизни, а не отдельно от неё. Лично для меня - это неотделимо.
И естественно, что пост - из любви (о чем я написала в предыдущем сообщении), а следственно по желанию.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.04.2009, 16:46

Цитата:
Сообщение от Машенька "Мария" Посмотреть сообщение
Вообще раньше у меня таких вопросов не возникало. Но потом я поняла что когда стою, скажем, в очереди в столовую с одногруппниками и все кругом покупают то что "Бог на душу положит", а я копаюсь в меню и покупаю что-то постное, у меня появляется некое такое фарисейское чувство избранности, исключительности от "плебса". Уж лучше мясо есть...
Так и отлично! Вы видите в себе этот грех - превозношение над другими, вот и боритесь с ним. Отказ от поста будет убеганием от проблемы, а не решением ее.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Smile 29.04.2009, 17:07

Цитата:
Сообщение от ИринаКа Посмотреть сообщение
Я пытаюсь сказать, что все "составляющие" поста обязательны. Телесные и духовные. Иначе - это не пост. Речь, конечно, идет не о воцерковляющихся, которые только знакомятся с самим понятием "поста".
Вот-вот.
Знаете, в 1989 году, через несколько месяцев после Крещения, я совершенно неожиданно и малосбыточно (Господь нередко в начале дает вкусить особой благодати) попал к старцу архимандриту Кириллу Павлову.
И задал ему такой вопрос - что делать - вся еда в столовой на работе скоромная. Он меня успокоил и сказал, что по возможности воздерживаться от мяса. Ну а если одно мясо... не брать еды досыта и хоть чего-нибудь из взятого недоедать.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Михаил М Михаил М вне форума
участник
 
Сообщений: 73
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Тамбов
По умолчанию 29.04.2009, 17:32

Скажите пожалуйста как быть людям занятым на физической работе шахтерам,сталеварам (есть у нас в стране такие) на капусте далеко не уедешь.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 29.04.2009, 17:34

Цитата:
Сообщение от Михаил М Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста как быть людям занятым на физической работе шахтерам,сталеварам (есть у нас в стране такие) на капусте далеко не уедешь.
И военным тоже.
Думаю, что тут свой режим нужен.
Если человек искренне верит, он найдет способ отказаться от чего-то мирского во имя высшего.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса