Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Личное оружие
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Продажа оружия гражданам в РФ
Нет. Должна и дальше быть запрещена. 39 52.70%
Да. Надо разрешить продажу оружия. 18 24.32%
Да. Разрешить, но не всем. 14 18.92%
Я не знаю, меня это не касается. 3 4.05%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 28.06.2011, 00:38

верно ли?
возможно.
но почему так часто делается один и тот же вывод: "дайте нам оружие и мы всех убьем"?
то, что наше общество больно - это факт. но разрешение на оружие - это не лекарство, это лишь попытка снять симптомы этого заболевания, да и то весьма неоднозначная.

неужели сторонники разрешения оружия полагают, что стоит только выпустить его в продажу - так у нас сразу настанет страна эльфов и царство благодати? вряд ли. может, ими просто руководит желание почувствовать себя крутым мужиком-с-пушкой? тоже не думаю. тогда что же?

стремление заиметь оружие основано на страхе. но неужели не очевидно, что если оружие будет повсюду - страха вокруг станет гораздо больше? неужели не очевидно, что сложные проблемы общества не могут быть решены простыми мерами(такими как разрешение на оружие)?





это какбе моя точка зрения. если меня переубедят, буду рад
я не очень слежу за этой общественной дискуссией, но пока не встречал каких-то особо весомых аргументов у сторонников. обычно это аргументы типа "посмотрите что эти хачи вытворяют", или "посмотрите что эти чиновники вытворяют" или "посмотрите что эти менты вытворяют". или же это более абстрактные апелляции к защите человеческого достоинства - как у Алексея_СПб, например. вторая категория позиций мне ближе, но все же не убеждает.
ну или еще есть высказывания типа
Цитата:
В руках преступника оружие – зло. В руках нормального гражданина оно – добро. Это – аксиома.
тоже мне, аксиоматика

Последний раз редактировалось ВладимирМ; 28.06.2011 в 00:58. Причина: .
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 28.06.2011, 00:42

Цитата:
ВладимирМ
но почему всегда делается один и тот же вывод: "дайте нам оружие и мы всех убьем"
Кем делается? Когда "всегда"? Приведите, пожалуйста, цитаты с указанием авторов. Иначе, это просто неприлично с Вашей стороны..
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 00:47

Цитата:
Сообщение от баба Ната Посмотреть сообщение
Ссылка
Обычное буквоедство,и глупые аргументы с намерением вызвать недовольство и агрессию на сопротивляющихся легализации оружия,выставляя главным образом "лицо сопротивления" в виде плохишей(Гитлер,Гиммлер) и депутатской элиты желающих видеть свой народ без словесным быдлом. Очень мерзкий способ журналюг,но проверенный и действенный,убедить кого либо в своей правоте.
А на ролики ограблений магазинов,можно посмотреть и с другой стороны,
что это то о чем я говорил,что на банальную кражу у нас идут в подавляющем большинстве случаев (т.к. все же боевое оружие ситуативным преступникам либо наркоманам не так то легко достать в данный момент )с игрушечным пистолетом и "травмачем" в США же только с огнестрелом. А вторую ссылку от баба Наты вообще не вижу смысла комментировать.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 28.06.2011, 00:57

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Кем делается? Когда "всегда"? Приведите, пожалуйста, цитаты с указанием авторов. Иначе, это просто неприлично с Вашей стороны..
окей. не все и не всегда именно так формулируют свое мнение, тут вы правы допускаю и надеюсь, что и далеко не все его разделяют.
проблема в том, что образ сторонников разрешения формируют всякие не очень адекватные(имхо) статьи, оттого и возникают подобные обобщения
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2011, 01:05

Цитата:
но неужели не очевидно, что если оружие будет повсюду - страха вокруг станет гораздо больше?
Смотрите правде в глаза, оружие давно уже "повсюду", только нелегальное и в руках криминала. Опрос о том, стоит ли предоставить населению возможность хранения легально приобретеного оружия, с целью защиты себя и своих семей, ведь помощи не дождешься, когда препрет.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 01:15

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Смотрите правде в глаза, оружие давно уже "повсюду", только нелегальное и в руках криминала. Опрос о том, стоит ли предоставить населению возможность хранения легально приобретеного оружия, с целью защиты себя и своих семей, ведь помощи не дождешься, когда препрет.
Снова повторяюсь,чем не устраивает "травма"?Тут часто апеллируют защитой семьи,в связи с этим еще вопрос что мешает купить гладкоствольное ружье для самообороны ?И им защищать семью.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 28.06.2011, 01:17

Цитата:
Сообщение от Anatole
Смотрите правде в глаза, оружие давно уже "повсюду", только нелегальное и в руках криминала. Опрос о том, стоит ли предоставить населению возможность хранения легально приобретеного оружия, с целью защиты себя и своих семей, ведь помощи не дождешься, когда припрет.
ну, мне вас не переубедить
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 28.06.2011, 01:46

Цитата:
Андрей 9845
Снова повторяюсь,чем не устраивает "травма"?Тут часто апеллируют защитой семьи,в связи с этим еще вопрос что мешает купить гладкоствольное ружье для самообороны ?И им защищать семью.
Уважаемый Андрей. А как Вы представляете себе самооборону с помощью ружья? Это просто нереально при внезапной "внештатной" ситуации. Не с ружьём же ходить в городе, к тому же, при внезапном нападении в первую очередь сдёрнут ружьё. Оно, скорее, для нападения из засады. Существуют разработки короткоствольного пистолета (практически -- одна рукоятка), который не поражает дальние цели. Хоть через карман стреляй.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 01:56

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Уважаемый Андрей. А как Вы представляете себе самооборону с помощью ружья? Это просто нереально при внезапной "внештатной" ситуации. Не с ружьём же ходить в городе, к тому же, при внезапном нападении в первую очередь сдёрнут ружьё. Оно, скорее, для нападения из засады. Существуют разработки короткоствольного пистолета (практически -- одна рукоятка), который не поражает дальние цели. Хоть через карман стреляй.
Речь идет о семье,а значит это дом,не так ли?Либо вы с семьей ходите по ночам по криминальным местам ?
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 28.06.2011, 09:46

Цитата:
Андрей 9845
Речь идет о семье,а значит это дом,не так ли?
Не так ли. Разбойные нападения на дом встречаются гораздо реже чем оные на улице. К тому же и дома с ружьём не особо развернёшься, разве что, штурм отбивать.
Вообще, для каждой дистанции своё оружие. Для длинноствольного -- дальняя дистанция, для пистолета -- более короткая, далее -- палка, потом нож. Нападение с какой-то целью (грабёж, изнасилование, похищение , убийство) происходит, как правило с ближней дистанции, вот отсюда и надо плясать при выборе оружия. А если цель нападающего -- убить с дальней дистанции из засады, то тут ничего не поможет. Но такие случаи редки.
Цитата:
Либо вы с семьей ходите по ночам по криминальным местам ?
Посмотрите новости, нападения совершаются не только ночью, и не только в т.н. "криминальных местах". В конце-концов, тогда уж и родной подъезд тоже становится криминальным местом, поелику там могут ждать наркоманы, которым требуется доза. А они и за сто рублей убивают. Так что, хожу. Например, если поздно возвращаемся, приходится проходить через ряд криминальных мест: двор, арки всякие, парадные и т.п.
Я уж не говорю о бойцовых собаках без намордников.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.06.2011, 12:50

Цитата:
Сообщение от Андрей 9845 Посмотреть сообщение
Снова повторяюсь,чем не устраивает "травма"?
Травматическое оружие не устраивает по 2 причинам:
- кажущееся не смертельным оружие запросто приводит к смерти при не правильном применении, но применяющий надеется, или говорит, что надеялся, на не смертельность. В результате применение травмы расследуется только в крайних случаях, а применяется оно практически по ничтожному поводу.
- реальное нападение вооруженных бандитов отбить с помощью травмы маловероятно, а вот подстегнуть желание пристрелить сопротивляющегося появление пистолета в его руках может.

Поэтому не смертельное оружие должно быть в руках профессионалов умеющих его применять, а населению нужно дать возможность иметь легальное коротко ствольное оружие, при ужесточении наказания за не правомерное его использование. Прямо сейчас у народа более миллиона охотничьих стволов на руках, но в пьяных драках оно практически не используется - настоящие оружие в руках резко повышает градус ответственности. А травма в руках резко понижает кажущийся уровень "безопасности" для хозяина, что и приводит к неоправданным действиям.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 28.06.2011, 13:28

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
...
Анатолий, Альбина говорит, что сейчас нормальный человек легко может купить боевое оружие.

Если так, то за что борьба?
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 28.06.2011, 13:41

Цитата:
Сообщение от Альбина Волчек Посмотреть сообщение
У его друга тоже Макаров - так же официально оформлен, без каких-то специальных заморочек. При мне даже один из них развинтили, какую-то пружинку перекручивали, документы - 2 листика с штампиками продавца оружия (полноценный магазин) и милиции.
А может это "Макарыч" (гладкоствольный), а не "Макаров"?
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.06.2011, 13:41

а это большой вопрос, что это за «нормальные люди»
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 28.06.2011, 19:42

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
А может это "Макарыч" (гладкоствольный)
Да без всяких "может быть" но некоторые мужчины очень не любят рассказывать о том, что это всего лишь подделка. Ручку ставят от настоящего макара и корчат из себя героев. Кстати. покупается макарыч не потому что он мощный, а потому что на боевой ствол похож. те, кто в первую очередь ищут не понты, а мощность выстрела берут осу. Правда, теткам про нее не расскажешь "мента завалил, ствол его себе забрал"
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 19:58

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Не так ли. Разбойные нападения на дом встречаются гораздо реже чем оные на улице. К тому же и дома с ружьём не особо развернёшься, разве что, штурм отбивать.
Вообще, для каждой дистанции своё оружие. Для длинноствольного -- дальняя дистанция, для пистолета -- более короткая, далее -- палка, потом нож. Нападение с какой-то целью (грабёж, изнасилование, похищение , убийство) происходит, как правило с ближней дистанции, вот отсюда и надо плясать при выборе оружия. А если цель нападающего -- убить с дальней дистанции из засады, то тут ничего не поможет. Но такие случаи редки.

Посмотрите новости, нападения совершаются не только ночью, и не только в т.н. "криминальных местах". В конце-концов, тогда уж и родной подъезд тоже становится криминальным местом, поелику там могут ждать наркоманы, которым требуется доза. А они и за сто рублей убивают. Так что, хожу. Например, если поздно возвращаемся, приходится проходить через ряд криминальных мест: двор, арки всякие, парадные и т.п.
Я уж не говорю о бойцовых собаках без намордников.
Ну вот вам ружье для защиты дома а травматический пистолет для защиты от наркоманов в подъезде,дворах и арках.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 20:08

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Травматическое оружие не устраивает по 2 причинам:
- кажущееся не смертельным оружие запросто приводит к смерти при не правильном применении, но применяющий надеется, или говорит, что надеялся, на не смертельность. В результате применение травмы расследуется только в крайних случаях, а применяется оно практически по ничтожному поводу.
- реальное нападение вооруженных бандитов отбить с помощью травмы маловероятно, а вот подстегнуть желание пристрелить сопротивляющегося появление пистолета в его руках может.

Поэтому не смертельное оружие должно быть в руках профессионалов умеющих его применять, а населению нужно дать возможность иметь легальное коротко ствольное оружие, при ужесточении наказания за не правомерное его использование. Прямо сейчас у народа более миллиона охотничьих стволов на руках, но в пьяных драках оно практически не используется - настоящие оружие в руках резко повышает градус ответственности. А травма в руках резко понижает кажущийся уровень "безопасности" для хозяина, что и приводит к неоправданным действиям.
Применение травмы расследуется только в крайних случаях?Что за чушь?
А огнестрел не будет приводить к смерти?
А реальное нападение бандитов боевым пистолетом возможно отбить?Где не поможет травма там и не поможет ни пистолет не ружье не пулемет.
Для кого это боевое оружие повысит градус ответственности?Тот кто был ответственен тот и будет а кто не был так дай ему гранатомет также будет обращаться как с игрушкой.Чем же травма понижает уровень безопасности?

Последний раз редактировалось Андрей 9845; 29.06.2011 в 20:03.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 28.06.2011, 20:18

Цитата:
Дмитрий033
Прямо сейчас у народа более миллиона охотничьих стволов на руках, но в пьяных драках оно практически не используется - настоящие оружие в руках резко повышает градус ответственности.
Именно. Сейчас 80% убийств -- бытовуха с подсобными средствами -- кухонные ножи, сковородки и т.п.
[IMG][/IMG]
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 28.06.2011, 20:24

Цитата:
Андрей 9845
Ну вот вам ружье для защиты дома а травматический пистолет для защиты от наркоманов в подъезде,дворах и арках.
Лично мне пока не требуется. Я в принципе говорю: у народа должна быть возможность защитить себя, раз уж власти невольно (или вольно?) развели бардак в стране.
[IMG][/IMG]
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 20:48

Она у него есть.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 28.06.2011, 21:49

Цитата:
Андрей 9845
Она у него есть.
Практически, нет. Вспомните Кондопогу, недавнее убийство семьи на Кубани и т.п. Власть сращивается с бандитами и покрывает их. Вот случай с одним знакомым: пошел в кино с девушкой, там азеры стали хулиганить. Он сделал замечание, а они после фильма стреляли в него из травматика. Сработать не успел, т.к. расстояние было велико, но, по крайней мере, помешал стрелять в голову, получил пули в живот. Мало того, они ещё и на него написали, что он напал, а они защищались. Приятель, майор МВД, свёл с честным прокурором, но и тот ничего не смог -- у одного из нападавших родственник работал в ГУВД. В СМИ рассказывал -- без толку.
Таки вот.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 28.06.2011, 22:01

мне кажется, если бы он кого-нибудь из них убил или ранил из огнестрела - у этой истории был бы более печальный конец.
проблема не в отсутствии оружия - проблема в отсутствии правоохранительных органов. имхо.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Андрей 9845 Андрей 9845 вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 26.06.2011
По умолчанию 28.06.2011, 22:07

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Практически, нет. Вспомните Кондопогу, недавнее убийство семьи на Кубани и т.п. Власть сращивается с бандитами и покрывает их. Вот случай с одним знакомым: пошел в кино с девушкой, там азеры стали хулиганить. Он сделал замечание, а они после фильма стреляли в него из травматика. Сработать не успел, т.к. расстояние было велико, но, по крайней мере, помешал стрелять в голову, получил пули в живот. Мало того, они ещё и на него написали, что он напал, а они защищались. Приятель, майор МВД, свёл с честным прокурором, но и тот ничего не смог -- у одного из нападавших родственник работал в ГУВД. В СМИ рассказывал -- без толку.
Таки вот.
Про убийства семей я уже говорил ,убитые замешаны с криминалом а самое главное даже наличие автоматов в доме не спасло бы их.
А если б у вашего знакомого был боевой ствол,его посадили бы.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 29.06.2011, 00:10

Цитата:
Андрей 9845
даже наличие автоматов в доме не спасло бы их
.
Откуда Вы знаете. Впрочем, это уже из области гаданий, тут я пас.
Цитата:
Про убийства семей я уже говорил ,убитые замешаны с криминалом
И дети? А в пограничных с Чечнёй районах что вообще творится? Нужно давать жёсткий отпор.
Цитата:
А если б у вашего знакомого был боевой ствол,его посадили бы.
Есть выбор: сидеть в зале суда или лежать в морге. Ладно, если самому, это личное дело, а то и с близкими, которых не сумел защитить. К тому же, он с девушкой был. Могли и её подстрелить.

Последний раз редактировалось ДмитрийЪ; 29.06.2011 в 17:49.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 29.06.2011, 09:16

Цитата:
ВладимирМ
проблема не в отсутствии оружия - проблема в отсутствии правоохранительных органов. имхо.
О чём и речь. Например, в 70-х годах оружие было ни к чему, а после того, как вследствие антиалкогольной компании появилась мафия, захватившая впоследствии власть, оружие стало необходимо. Когда бандиты стреляют друг в друга, это полбеды (а может, и не беды), но когда прижимают обывателей, для чего, собственно, и создаются банды, то обывателям необходимы организованность и оружие. Одну банду перестреляют, другим уже не захочется туда лезть.
При всех своих отрицательных минусах Советская власть справлялась с бытовой преступностью, а сейчас от убийств гибнет народа как в небольшой войне.
Раз власть навести порядок не может или не хочет, надо делать это самим
Я так думаю
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
оружие, продажа оружия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса