Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Предложение протодиакона А.Кураева
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Перенести празднование Рождества на 1-ое января
Да, интересное предложение 99 64.29%
Нет, ни в коем случае 47 30.52%
я не знаю... 8 5.19%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Предложение протодиакона А.Кураева - 08.01.2012, 02:02

Ставим на голосование предложение протодиакона А.Кураева: перенести празднование Рождества на 1-ое января.

Цитата:
По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд.
Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?

Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?

Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.

Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия?
усть Рождество будет 1 января.
Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.
Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет).
Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее). Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).

Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.

Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?

Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.


***

Радостного Рождества всем!
Источник: Рождество = Новый год
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Эрхард Эрхард вне форума
участник
 
Сообщений: 127
Регистрация: 20.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 09:28

Весьма мудро. Согласен.
Хотя, скорее всего, на практике, народ станет отмечать три рождества: 25, 31, 7
...что в общем-то не плохо.

П.С.: А 31 декабря по юлианскому, григорианскому или новоюлианскому календарю? Подозреваю, что по григорианскому. Тогда это может быть истолковано как прогиб перед католичеством. Вот если бы перенос рождества "синхронизировать" с переходом на православный новоюлианский календарь - тогда, другое дело.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 14:00

Может быть такое предложение благоразумно, что же касается вычислений- там такая неразбериха, что разобраться может только узкий специалист и ломать там копья всем не стоит.
Хотелось бы только услышать отклик на это предложение церковного священоначалия - почва есть для этого ?
Или это породит новую неразбериху и непонимание ?
То есть при том, что это мне кажется разумным я хочу быть осторожным и взвешенным.
И где можно найти лично его слова об этом ?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию 08.01.2012, 14:08

А что мы выиграем в случае переноса?

Я против.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 14:15

Вот как раз выиграем очень много- в этом штука.
Просто жаль, если какая то часть воодушивится, а ничего не решат.

Если взять например пост, то "новый год" создаёт весьма большие затруднения и соблазы для всех и для мирян и клириков - ЗАЧЕМ ?
Это только пост- я издалека начал.
Мне кажется по такому важному, историческому вопросу православный не должен сразу вот так говорить - нет.
Подумать надо.

Последний раз редактировалось Руслан Костров; 08.01.2012 в 14:53.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию 08.01.2012, 14:24

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Вот как раз выиграем очень много- в этом штука.
Ну что конкретно?

Давайте, лучше григорианский календарь сдвинем на 7 дней назад. Пусть Церковь живёт как и раньше - Рождество будет 25 декабря по старому стилю. А по новому стилю тогда сегодня будет не 8-е, а 1-е января. И никаких расколов.
Только всё равно выигрыш (мне) непонятен.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 14:39

Вы почитайте специальную церковную литературу по вопросу вычислений этих календарей - одно это уже наводит на мысль, что всё очень приблиительно и относительно.
И под предложение о переносе можно подвести арифметическую базу.
Но это не наш вопрос, это вопрос богословов.
Что же касается здравого смысла, то он тут однозначно огромен.
Второй мой довод- пора прекращать эту новогоднюю, всенародную, светскую пьянку-оргию в канун Рождества.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 14:55

Теоретически можно, но душа больше лежит к 25 декабря.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 15:02

Может быть 25 декабря, но 1 января - более объединяющий для всего народа общий Праздник.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 15:11

И правда ведь, странно что год (например 2012) от Рождества Христова, начинается за неделю до Рождества. И в таком раздвоенном, расщепленном сознании пребывает только наша страна, по-моему.

Последний раз редактировалось Анна; 13.01.2014 в 10:31.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 15:52

А какой смысл менять традицию ради удобства обывателя? К тому же есть смысл празднования некоторых праздников именно по старому стилю. Есть же причина, по которой РПЦ не поменяла календарь. Чудеса совершаются по старому стилю (крещенская вода например).
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 15:54

Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
Чудеса совершаются по старому стилю (крещенская вода например).
Юля, никому больше такое не рассказывайте. Это оккультизм.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 16:09

"Юля, никому больше такое не рассказывайте. Это оккультизм."


Я это прочитала в книге, которую приобрела в одном из храмов Москвы. Так что все вопросы к настоятелю храма.
В частности, в храме, который находится на метро Китай-город вниз по улице, кажется Косьмы и Демьяна.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 16:38

25 декабря, как день празднования Рождества, выбран потому, что это День зимнего солнцестояния.
Тогда нужно говорить о том, что мы "потеряем" неделю. И после 24 декабря наступит 1 января.

То есть, моё мнение - не переносить Рождество на Новый год, а наоборот: перенести Новый год на Рождество.

Не надо опасаться Григорианского календаря - можно воспользоваться Новоюлианским - они до, кажется 2800 года совпадают.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 16:41

Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
Чудеса совершаются по старому стилю (крещенская вода например).
Юля, "27" в вашем нике, это, подозреваю, возраст.
Откуда такая "бабушкинность"?

Чудеса совершаются по молитвам, а не по календарю.

Традиция не догма.
Юлианский календарь давно нужно отправить на почётный отдых.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 17:09

Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
Я это прочитала в книге, которую приобрела в одном из храмов Москвы. Так что все вопросы к настоятелю храма.
К сожалению, в церковных лавках что только не продают, и всякий оккультизм тоже. Книгу выбросьте. Настоятель тут не при чем, он же эту книгу не писал, и, скорее всего, не читал. А название там может быть вполне благочестивое.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 17:33

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
К сожалению, в церковных лавках что только не продают, и всякий оккультизм тоже. Книгу выбросьте. Настоятель тут не при чем, он же эту книгу не писал, и, скорее всего, не читал. А название там может быть вполне благочестивое.
Вот уж действительно смущение так смущение! Книга напечатана издательством "Паломник" по благословлению священника Евгения Корягина в 2002 году. А как нам, смущенным обывателям, разобраться кто "правее": Корягин или Кураев? И так всеми силами стараешься приклеиться к традиции, а тут еще д. Кураев со своим предложением и опросом. Это серьезный опрос? То есть, если большинство проголосует за перенесение даты Рождества, то его перенесут? Или это просто так, чтобы узнать направление мыслей большинства? Как же разобраться в том, что есть да-да или нет-нет, а что от лукавого?
В США например тоже производился опрос о том, стоит ли переименовать Рождество в Праздник Снежинки, чтобы не оскорблять остальных жителей государства, которым название "Рождество" приносит неудобство. И Понтий Пилат тоже опрос производил. Потом сделал так, как большинство хотело. Теперь значит РПЦ перенесет дату Рождества, потому что так хотело большинство, а само умоет руки? Или этот опрос просто личное желание д. Кураева? Помогите разобраться простому обывателю.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 17:37

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Юля, "27" в вашем нике, это, подозреваю, возраст.
Откуда такая "бабушкинность"?
Александр, 27 - это случайное число. Не придавайте значения.

Последний раз редактировалось ВладимирМ; 08.01.2012 в 21:29. Причина: исправлен код цитирования
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 17:43

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение

Чудеса совершаются по молитвам, а не по календарю.
Почему же, иногда и по календарю, для тех кто слабо молится чтобы в вере укрепить
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:15

У меня глаза на лоб полезли (и от результатов голосования тоже пока). Что такое Новый Год? Не знаете почему его на 1 января перенесли? Почему Андрею Кураеву, не предложить перенести Новый Год на 14 января? Понятно, это будет сложнее. Однако почему для комуняк все было так просто: НГ перенести, названия улиц и городов переименовать?! В общем давайте переносите, в угоду миру и своему пузу, только сначала можно ознакомиться с историей календарного вопроса и узнать какой календарь все таки точнее.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 08.01.2012, 19:18

Цитата:
Сообщение от Сергей М. Посмотреть сообщение
А что мы выиграем в случае переноса?

Я против.
Не будем пост нарушать на Новый год


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 19:28

В свое время, о.Андрей писал о календарной проблеме - "если Рождество нет смысла переносить по причине астрономической, тем более нет смысла его переносить по причине гастрономической".
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
о.Андрей прекрасно понимает, что это ломает весь смысл и строй церковного богослужебного Устава.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 19:35

Цитата:
У меня глаза на лоб полезли
можно их заправлять обратно

на самом деле, давно пора устранять шизофреническое раздвоение и переходить на григорианский, как весь мир, но боясь раскола от таких упертых, будем по прежнему, совершенно бессмысленно, изображать из себя особенных.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Валерий1612 Валерий1612 вне форума
участник
 
Сообщений: 697
Регистрация: 07.06.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:35

Я абсолютно согласен с предложением протодиакона. Абсолютно правильное будет решение, ибо весь мир ведет исчисление времени, т.е. согласие всех жителей планеты, от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, как наступление новой эры в истории человечества, нового времени, когда все ветхое себя изжило, когда с приходом в мир Спасителя начался новый отсчет времени - времени спасения человечества. Поэтому год должен начинаться с Рождества Христова, со славословий Богомладенцу Христу! Господь наш есть Альфа и Омега, Путь, Истина и Жизнь! И все должно начинаться с благодарения Ему, в первую очередь отсчет нашей жизни.
Всякое дыхание, да хвалит Господа!
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:37

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Не будем пост нарушать на Новый год
И так можно не нарушать! Конечно это сложнее, но тогда уж легче Новый Год справить после Рождества. Или вместе с Рождеством. Новый Год - это ведь условный праздник, введенный Петром именно 1 января, и никак не религиозный. Его можно справлять когда угодно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса