[Александр Черных]

Сообщение от Дмитрий-2015

Слушайте, царизм у меня симпатии не вызывает, но идеология марксизма-ленинизма также отвратительна.

И какой отсюда следует вывод?

[Сергей_82]

Сообщение от Дмитрий-2015

Слушайте, царизм у меня симпатии не вызывает, но идеология марксизма-ленинизма также отвратительна.

И что же отвратительного в идеологии, согласно которой не должно быть эксплуатации человека другим человеком?

[Дмитрий-2015]

Сообщение от Сергей_82

И что же отвратительного в идеологии, согласно которой не должно быть эксплуатации человека другим человеком?

Вы помните песенку "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой"?

[Александр Черных]

Сообщение от Сергей_82

И что же отвратительного в идеологии, согласно которой не должно быть эксплуатации человека другим человеком?

А что отвратительно в идеологии, согласно которой ничто не должно мешать человеку пользоваться его собственностью? А что плохого в идеологии, которая провозглашает нацию высшим благом, и государство - пророк Ея?

Правильно. Это все рукотворные суррогаты веры, в которых Христу места нет. Это идеологии построения рая на земле, который неизмено оборачивается адом.

[Михаил КН]

Сообщение от Сергей_82

И что же отвратительного в идеологии, согласно которой не должно быть эксплуатации человека другим человеком?

Отвечу Вам словами В.Д. Набокова (цитирую по памяти из его замечательного рассказа "Истребление тиранов", но очень близко к тексту).

Любая, даже самая светлая и радужная, самая свежая, как весенний дождь, идеология, всегда порабощает, потому что навязывается.

И ещё: Между человеком, мечтающим о справедливом общественном переустройстве, и тем, кто эту мечту воплощает в реальную жизнь, имеется страшная, роковая разница.

Подумайте об этом на досуге, прежде чем кидаться отвечать.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Александр Черных

Я христианин

Православный!!! Не надо этого стесняться.

[Александр Черных]

Сообщение от Сергей Такой День

Православный!!! Не надо этого стесняться.

Я не стесняюсь. Это подразумевается

[Михаил КН]

Сообщение от Александр Черных

Я не стесняюсь. Это подразумевается

Но надо помнить, где тут прилагательное, а где - существительное.

[Александр Черных]

Сообщение от Михаил КН

Но надо помнить, где тут прилагательное, а где - существительное.

Это правда.

[Михаил_]

Сообщение от Сергей_82

Сообщение от Михаил_
Меня не устраивает описанные мною подробности в Новочеркасске, в которых Вы каким-то чудным образом смогли усмотреть некое "частичное равенство".
По-сегодняшнему та жена осуждена, эксперт наказан. По-сталински следовало бы просто расстрелять человек 5-6 (сколько партия прикажет) из тех, кто или ПДД уже несколько раз нарушили, или в разговорах с соседями выразились не совсем однозначно за осуждение того трагического случая, чтобы остальные водители не вздумали ездить не по правилам. Меня более устраивает сегодняшний вариант правосудия.
___________
Та - получила. Другая, у которой тоже муж влиятельный, отделалась условным "потому что мать", хотя покалечила пару людей. И те мажоры, что гоняли по Москве и сбивали людей, тоже наказания избежали. И сколько ещё таких случаев... Я уверен, каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с крутым джипом или мерсом, что не считал нужным притормаживать на переходе. Вы предпочитаете жертвы среди пешеходов жертвам среди таких водителей?

Но никто из тех влиятельных не пропагандировал лживых лозунгов "народ и партия едины" и не называл себя партией рабочего класса.

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Каким образом сравнить?
Элементарным. Сколько небожителей, для которых действовал отдельный закон было до СССР, во время и после. А так же в какое время как жилось простому народу.
__________
Элементарным. Сколько небожителей, для которых действовал отдельный закон было до СССР, во время и после. А так же в какое время как жилось простому народу.

КАК конкретно элементарно?

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Не стОит, и Христос ясно сказал о том.
_________
Тогда неправильно однозначно звать христианство небогоугодным

А кто-то пытался?

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Врёте.
_________
Почему же? Эти промыслы живут и здравствуют. По Вашему получается, небогоугодное дело обречено, следовательно то, что выживает, вполне богоугодно?

Нет. Всё до поры-до времени. Строительство материального рая на земле при отрицании Бога и отсутствии запрета на Его заповеди закончилось вполне логичным крахом.

Сообщение от Сергей_82

...всех остальных правителей и строев, которых в данный момент критиковать не хочется

Можно, но в отдельной теме, о чём уже не раз писАл вам. Дело за Вами: создавайте, критикуйте-обвиняйте — будем разбираться. А здесь судят о большевистском режиме.

[Михаил_]

Сообщение от Сергей_82

Сообщение от Михаил_
Это другой вопрос, а большевики точно врали, и все, кто обвиняет их во вранье, нисколько не лукавят.
________
Можно ли обвинять орла за то, что он летает, щуку за то, что она плавает, а волка за то, что он убивает? Можно конечно, если подойти формально. Но по сути это будет лукавством, потому как в первом случае Вы умолчите, что летают все птицы, во втором - что плавают все рыбы, а в третьем - что убивают все хищники. И во всех трёх - что такова их природа. Природа власти тоже не позволяет быть полностью честным и открытым, и большинству это очевидно. Но при желании, конечно, можно прицепиться к определённому правителю и определённому строю и сыпать обвинениями за то, что замечено у всех остальных правителей и строев, которых в данный момент критиковать не хочется

Вы сейчас и лукавите: животные хищники не врут о своих хищнических свойствах. Большевики же именно врали об особой природе своей власти, как власти трудящихся и для трудящихся. Никакой животный хищник так не делает

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Давайте ссылку на статью о тех тоскующих.
_________
https://www.pravmir.ru/bolshe-polovi...-raspade-sssr/

Ха. Так и я такой же "тоскующе-сожалеющий" о развале СССР: что хорошего в развале страны, но обратно категорически не хочу, о чём в том опросе не спросили.

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Не понял: большевики и обещали всеобщее благоденствия в матер. благах своим лозунгом, т.е. именно большевики и предлагали "возвыситься над остальными" и одновременно всех "заставить...работать на себя и так далее". Мне радостно не от развала Союза, а от развала КПϟϟ, медленно, но верно толкавшей СССР в пропасть вместо обещанного "светлого будущего". Напомню, что тревогу о крахе "скорого строительства коммунизма" забили не руководители "руководящей и направляющей", а кгб-шники, в обязанности которых входила надзирание и за экономической безопасностью СССР.
__________
Кому и над кем они предлагали возвыситься? И - главное - каким образом?

Трудом своим на благо остальных. Это нормально для любого амбициозного человека, но слово "возвыситься" не совсем точное — предпочёл бы слово "выделиться из остальных".

Сообщение от Сергей_82

И что же отвратительного в идеологии, согласно которой не должно быть эксплуатации человека другим человеком?

Лживость её претворения в жизнь: эксплуатация по сути осталась, но класс капиталистов сменился по сути классом большевиков.

[Дмитрий033]

Сообщение от Михаил_

Лживость её претворения в жизнь

Ну и в чем разница? Я там повыше приводил пример деятельности христиан Бельгии в Африке, и таких примеров более чем достаточно.

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил КН

Отвечу Вам словами В.Д. Набокова (цитирую по памяти из его замечательного рассказа "Истребление тиранов", но очень близко к тексту).

Любая, даже самая светлая и радужная, самая свежая, как весенний дождь, идеология, всегда порабощает, потому что навязывается.

И ещё: Между человеком, мечтающим о справедливом общественном переустройстве, и тем, кто эту мечту воплощает в реальную жизнь, имеется страшная, роковая разница.

Подумайте об этом на досуге, прежде чем кидаться отвечать.

Подумал, как Вы и предлагали. И понял, что до СССР навязывалось другое - православие и самодержавие. И ныне, хоть официально идеологи и нет, на деле есть некоторые мысли, которые, так сказать, обязан думать каждый, кто не из пятой колонны. Единственный период, когда ничего подобного не было - это период ельцинского правления, но на пользу ему это не пошло.

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил_

Но никто из тех влиятельных не пропагандировал лживых лозунгов "народ и партия едины" и не называл себя партией рабочего класса.

То есть лучше не пропагандировать, но сбивать, чем наоборот? Мда...

КАК конкретно элементарно?

Так. По богатым - сколько было кулаков и помещиков до СССР, сколько олигархов после и каков был их советский аналог.
А по людям - когда жильё, образование, медицина, отпуск и т. д. были доступнее?

А кто-то пытался?

Оговорка. Неправильно звать советские идеи антихристианскими

Нет. Всё до поры-до времени. Строительство материального рая на земле при отрицании Бога и отсутствии запрета на Его заповеди закончилось вполне логичным крахом.

Значит в действиях против ближнего нет ничего богопротивного. Ведь там нет атеизма) А до поры вся наша жизнь. И сдаётся мне, что все эти нехорошие вещи будут иметь место до судного дня.

Можно, но в отдельной теме, о чём уже не раз писАл вам. Дело за Вами: создавайте, критикуйте-обвиняйте — будем разбираться. А здесь судят о большевистском режиме.

А я уже писал Вам - не вижу смысла. Их уместно поминать здесь потому, что любую власть оценивают, сравнивая либо с другой властью, либо с собственными представлениями, где живут единороги, какающие бабочками, а понятие "меньшее зло" забыто за ненадобностью.

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил_

Вы сейчас и лукавите: животные хищники не врут о своих хищнических свойствах. Большевики же именно врали об особой природе своей власти, как власти трудящихся и для трудящихся.

А демократы говорят о демократии как о возможности выбирать правителя, умалчивая о манипуляциях с общественным мнением и прямых подтасовках. А сторонники рыночной экономики врут о возможностях для всех, умалчивая, что все ими по определению воспользоваться не могут, а кто возвысится, тот сделает это за счёт ближнего. Подобные недоговорки - в природе любой власти. Ругая советскую власть за недоговорки Вы ругаете власть за то, что она не пошла против своей природы. Это ли не лукавство?

Ха. Так и я такой же "тоскующе-сожалеющий" о развале СССР: что хорошего в развале страны, но обратно категорически не хочу, о чём в том опросе не спросили.

Сами не видите противоречия?

Т

рудом своим на благо остальных. Это нормально для любого амбициозного человека, но слово "возвыситься" не совсем точное — предпочёл бы слово "выделиться из остальных"

Пытаться подняться, разумеется, нормально для амбициозного человека. Только при современной власти это делается путём обирания ближнего, а при советской власти - путём работы на благо ближнего. Что более соответствует заповедям Христа?

Лживость её претворения в жизнь: эксплуатация по сути осталась, но класс капиталистов сменился по сути классом большевиков.

Не путайте. Эксплуатация - это когда кто то работает, а кто то другой, не делая ничего полезного, забирает себе большую часть результатов их труда. Когда это было нормой, до СССР, во время или после?
Только про кремлёвскую верхушку снова шарманку не заводите, прошу. Надоел этот детский сад.

[Марина А.]

Сообщение от Сергей_82

Только про кремлёвскую верхушку снова шарманку не заводите, прошу. Надоел этот детский сад.

Да они были аскетами и голодранцами по сравнению с нынешней элитой)

[Михаил_]

Сообщение от Дмитрий033

Сообщение от Михаил_
Лживость её претворения в жизнь
___________
Ну и в чем разница? Я там повыше приводил пример деятельности христиан Бельгии в Африке, и таких примеров более чем достаточно.

Вот и я не увидел разницы в отношении к народу между большевистской властью и добольшевистской. Разница была в идеологических лживых лозунгах. До большевиков так не врали.

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил_

Вот и я не увидел разницы в отношении к народу между большевистской властью и добольшевистской. Разница была в идеологических лживых лозунгах. До большевиков так не врали.

Хотите сказать - эту пряжку большевики изготовили?

[Михаил_]

Сообщение от Сергей_82

Сообщение от Михаил_
Но никто из тех влиятельных не пропагандировал лживых лозунгов "народ и партия едины" и не называл себя партией рабочего класса.
__________
То есть лучше не пропагандировать, но сбивать, чем наоборот? Мда...

Лучше не лгать, делая те же мерзости, что и те, кто не лжёт, а Вам лично лучше бы перестать додумывать за собеседников.

Сообщение от Сергей_82

...По богатым - сколько было кулаков и помещиков до СССР, сколько олигархов после и каков был их советский аналог.
А по людям - когда жильё, образование, медицина, отпуск и т. д. были доступнее?

У меня нет текстов с такими исследованиями.

Сообщение от Сергей_82

Неправильно звать советские идеи антихристианскими

Не вижу цитату с тем называнием.

Сообщение от Сергей_82

Значит в действиях против ближнего нет ничего богопротивного. Ведь там нет атеизма) А до поры вся наша жизнь. И сдаётся мне, что все эти нехорошие вещи будут иметь место до судного дня.

"Нехорошая вещь" в виде большевистского режима не дожила до Судного дня: народ по историческим меркам довольно быстро понял её лживую суть.

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Можно, но в отдельной теме, о чём уже не раз писАл вам. Дело за Вами: создавайте, критикуйте-обвиняйте — будем разбираться. А здесь судят о большевистском режиме.
_______
А я уже писал Вам - не вижу смысла. Их уместно поминать здесь потому, что любую власть оценивают, сравнивая либо с другой властью, либо с собственными представлениями, где живут единороги, какающие бабочками, а понятие "меньшее зло" забыто за ненадобностью.

Ну, тогда приводите конкретные данные конкретных сравнительных исследований по конкретным позициям.

[Михаил_]

Сообщение от Сергей_82

Хотите сказать - эту пряжку большевики изготовили?

Нет. Не хотите ли точней выразиться?

[Михаил_]

Сообщение от Сергей_82

Сообщение от Михаил_
Вы сейчас и лукавите: животные хищники не врут о своих хищнических свойствах. Большевики же именно врали об особой природе своей власти, как власти трудящихся и для трудящихся.
__________
А демократы говорят о демократии как о возможности выбирать правителя, умалчивая о манипуляциях с общественным мнением и прямых подтасовках. А сторонники рыночной экономики врут о возможностях для всех, умалчивая, что все ими по определению воспользоваться не могут, а кто возвысится, тот сделает это за счёт ближнего. Подобные недоговорки - в природе любой власти. Ругая советскую власть за недоговорки Вы ругаете власть за то, что она не пошла против своей природы. Это ли не лукавство?

Большевики лгали именно о принципиально иной природе своей власти.

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Ха. Так и я такой же "тоскующе-сожалеющий" о развале СССР: что хорошего в развале страны, но обратно категорически не хочу, о чём в том опросе не спросили.
__________
Сами не видите противоречия?

Его нет — Вам лишь показалось.

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
рудом своим на благо остальных. Это нормально для любого амбициозного человека, но слово "возвыситься" не совсем точное — предпочёл бы слово "выделиться из остальных"
_________
Пытаться подняться, разумеется, нормально для амбициозного человека. Только при современной власти это делается путём обирания ближнего, а при советской власти - путём работы на благо ближнего. Что более соответствует заповедям Христа?

Вот: надеюсь, что с вопросом наличии возможности возвыситься-выделиться при большевиках мы закончили. Большевики давали такую возможность. Теперь переходим к новым Вашим терминам. Работа на благо ближнего присутствует при любом режиме: через налоги и пр. Что Вы разумеете под "обиранием ближнего"?

Сообщение от Сергей_82

Цитата:
Лживость её претворения в жизнь: эксплуатация по сути осталась, но класс капиталистов сменился по сути классом большевиков.
________
Не путайте. Эксплуатация - это когда кто то работает, а кто то другой, не делая ничего полезного, забирает себе большую часть результатов их труда. Когда это было нормой, до СССР, во время или после?

Всегда было, есть и будет. Большевики ничего не изменили и ничего не могли изменить в принципе. Лозунг "от каждого по способностям, каждому по труду" вступил в противоречие с жизненными потребностями и с главной идеологической идеей: запрет эксплуатации одного другим при обоюдном согласии. Любой "эксплуататор" всё равно что-то да делает, что-то работает. Провозгласив лживый лозунг, большевики не смогли претворить его в жизнь.

Сообщение от Сергей_82

Только про кремлёвскую верхушку снова шарманку не заводите, прошу. Надоел этот детский сад.

На то он и Кремль, чтобы в нём проживала верхушка хоть большевистская, хоть иная какая. Отличие состоит в том, что иная не лгала о своей "народной" исключительности.

[Дмитрий033]

Цель средства не оправдывает, поэтому нормальные люди в партию, с заявленным безусловным подчинением принятым партией решениям, вступать не станут - в моей семье не было ни одного члена компартии, пионерию и комсомол в счет не беру. Заявленная в ленинизме классовая мораль также не приемлема для нормальных людей, причем по той же причине - цель не оправдывает средства. Однако, сама идея, что люди становятся людоедами из-за формирования сознания бытием, в котором они живут за счет других людей, вполне жизненна - среди реально богатых людей нормальные люди практически не встречаются. По личному опыту - если на хозяина работает более 5 тысяч работников он теряет человеческий облик практически в 100% случаев. Другое дело, что и тут есть разница, некоторые из них превращаются в Прохоровых - конченных клептоманов для которых сам процесс увеличения капитала единственная цель, а некоторые живут в своем оторванном от реальности мире все время реализуя какие-от проекты как скажем Дерипаска. Но во всех случаях воспринимать своих работников как людей они уже не могут в принципе, хотя отношение конечно разное, от уровня - никчемное тупое, пьяное, ленивое быдло годное только для получения от него шерсти и мяса, до варианта - полезный тягловый скот,, который будет лучше тянуть если получит правильную упряжь, сбалансированное питание и морковку в качестве цели.

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил_

Лучше не лгать, делая те же мерзости, что и те, кто не лжёт, а Вам лично лучше бы перестать додумывать за собеседников.

Тогда пусть собеседники сами договаривают. Пусть назовут власть, которую они предпочитают советской, и пояснят, по какой причине.

У меня нет текстов с такими исследованиями.

А исследований и не надо. Достаточно вспомнить, что большинство из того, что гарантирует простым людям обеспечение необходимого минимума возможностей, было создано в советскую эпоху.

Не вижу цитату с тем называнием.

"

Не стОит, и Христос ясно сказал о том.

Тогда неправильно однозначно звать христианство небогоугодным"
Здесь вместо "христианство" должна была быть "советская власть"

"Нехорошая вещь" в виде большевистского режима не дожила до Судного дня: народ по историческим меркам довольно быстро понял её лживую суть.

Я уже говорил, что советскую власть разрушили барыги, желающие урвать свои машины. А сказочку про "лживую суть" они придумали для остальных.

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил_

Нет. Не хотите ли точней выразиться?

"Вот и я не увидел разницы в отношении к народу между большевистской властью и добольшевистской. Разница была в идеологических лживых лозунгах. До большевиков так не врали."

Ваши слова в ответ на фото пряжки. Мне стало интересно, а в чём тут ложь?

[Сергей_82]

Сообщение от Михаил_

Большевики лгали именно о принципиально иной природе своей власти.

Как и любая власть. Монархия держалась на "Богизбранности" правителя (вроде ещё со времён древнего Египта), социализм - на идее о власти рабочих, а то, что пришло позже - на идее о равных возможностях к благополучию для всех. При этом эта власть так же делала упор на то, что она не такая, как в проклятом прошлом, а совсем иная.

Его нет — Вам лишь показалось.

тогда Вы не тоскуете. Настоящая тоска не бывает без желания вернуть.

Вот: надеюсь, что с вопросом наличии возможности возвыситься-выделиться при большевиках мы закончили. Большевики давали такую возможность. Теперь переходим к новым Вашим терминам.

Давали. Но при них возвышался тот, кто делал больше всех в команде, а не тот, кто заставлял команду работать на себя. Что тут антихристианского?

Работа на благо ближнего присутствует при любом режиме: через налоги и пр. Что Вы разумеете под "обиранием ближнего"?

Не совсем так. Речь не о налогах, а о результатах работы, что принесут реальную пользу.
Касаемо обдирания - какие сегодня способы добиться успеха? Либо заставить других работать на себя (по возможности экономя на оплате их труда), либо подороже продать свои услуги. Второе, конечно, вроде как и неплохо, я сам периодически занимаюсь подобным (хотя я всегда стеснялся задирать цену и торговаться), только по сути это опять же попытка перетянуть побольше ресурсов с ближнего на себя. Цену далеко не всегда назначают из соображения трудозатрат. Тот, кто набивает её, смотрит, насколько нужна данная услуга или товар клиенту прямо сейчас, а тот, кто сбивает цену - сколько фирм или специалистов могут сделать то же самое за меньшие деньги.

Всегда было, есть и будет. Большевики ничего не изменили и ничего не могли изменить в принципе. Лозунг "от каждого по способностям, каждому по труду" вступил в противоречие с жизненными потребностями и с главной идеологической идеей: запрет эксплуатации одного другим при обоюдном согласии. Любой "эксплуататор" всё равно что-то да делает, что-то работает. Провозгласив лживый лозунг, большевики не смогли претворить его в жизнь.

Нет. Во - первых данный лозунг как раз предотвращает возникновение в обществе паразитов, живущих за счёт эксплуатации других. Правило "кто не работает, тот не ест" Вам известно? А во-вторых данный лозунг был нужен лишь в переходный период, пока не удастся воплотить на практике "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Необходимое зло, если хотите.

На то он и Кремль, чтобы в нём проживала верхушка хоть большевистская, хоть иная какая. Отличие состоит в том, что иная не лгала о своей "народной" исключительности.

отличие ещё кое в чём. во-первых, как справедливо было замечено выше, данная верхушка жила куда скромнее, чем до или после СССР. А во-вторых за пределами кремлёвских стен тогда небожителей было куда меньше.