Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей
Перезагрузить страницу В Церкви снова зарождается обновленчество, - прот. Всеволод Чаплин
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Смотрите предыдущий комментарий от Виктора Сударикова. Если власть принципиально не может обладать милосердием и состраданием, то задача церкви - дать власти то, чего у ней не может быть, и в такой ситуации остальные качества власти не имеют принципиального значения.
Это и есть симфония.
Насколько я понял - принципиальная невозможность для власти быть милосердной и сострадательной утверждается именно Вами. Ап. Павел и свт. Иоанн Златоуст считают иначе.
Но пускай так. Вопрос - стоит ли ради симфонии с властью обвинять часть паствы обновленцами?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:32

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
А как же правление, например, князя Владимира?
Вы имеете ввиду языческий период его правления или уже после крещения?
Да, собственно и после того...
"Добрыня крестил Новгород огнем, а Путята мечом." Есть ли тут милосердие? Но вряд ли следует упрекать в этом церковь. Власть всегда рассматривает церковь как ресурс, который стремится использовать в своих интересах.
А церковь воспринимает власть как часть мира, который тоже нуждается в спасении, в привнесении в него Добра и Любви.
И пока есть эта борьба, есть и жизнь, и развитие.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:34

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Насколько я понял - [B] Вопрос - стоит ли ради симфонии с властью обвинять часть паствы обновленцами?
Если часть паствы действительно уклоняются в обновленчество, всяко стоит им на это указать.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:37

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Если часть паствы действительно уклоняются в обновленчество, всяко стоит им на это указать.
В чём это обновленчество заключается - неужели в отсутствии согласия с мнением прот. Всеволода Чаплина?
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:37

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
"Добрыня крестил Новгород огнем, а Путята мечом." .
Это наверное писал обиженный антиклерикал?

Хорошо, что хоть вместо "Путята" - другую известную фамилию не вставили
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 13:39

«Люди готовы отстаивать свои святыни. Люди знают, что нам нужно не приспособленческое христианство, которое адаптировалось бы под моду секулярно-политической тусовки, а христианство огненное, воинствующее в истинном смысле этого слова, христианство, не готовое жить по законам мира сего, а готовое жить по законам Царствия Божия. Христианство, нацеленное не на соглашательство с окружающим миром, не на приспособление к нему, а на изменение этого мира, на то, чтобы спасти если не всех, то, по крайней мере, некоторых»

Что в этих словах неправильного?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:58

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Что в этих словах неправильного?
Не в этих.
В этих:
Цитата:
"Я не исключаю, что мы сейчас находимся перед лицом появления нового обновленческого движения. Насколько это движение будет серьезным, покажет время. Я не вижу большой проблемы даже в том, что это движение может как-то организационно оформиться, может, даже будет искать себе альтернативные пути для реализации своей религиозности, подобно тому, как нашел для себя альтернативный путь бывший епископ Диомид", -
Что же явилось причиной такого обвинения - богословские вопросы? Догматические? Каноническая практика? Нравственность епископата, наконец??
Оказывается нет. Мнение, отличное от мнения прот. Всеволода Чаплина о Пусси Райотс. Даже не о самом факте кощунства, а о последствиях и требовании сурового наказания.
Прекрасное резюме:
Цитата:
"Нет, господа, будущее не за неообновленцами, будущее за соборным голосом Церкви, который мыслит иначе, чем мыслят неообновленцы"
«Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (Мф. 12:37)
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 14:02

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Что же явилось причиной такого обвинения - богословские вопросы? Догматические? Каноническая практика? Нравственность епископата, наконец??
Оказывается нет. Мнение, отличное от мнения прот. Всеволода Чаплина о... Даже не о самом факте кощунства, а о последствиях и требовании сурового наказания.
Так уже давалась ссылка, первое, что характеризует обновленцев, это поддержка революционных настроений.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:05

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Так уже давалась ссылка, первое, что характеризует обновленцев, это поддержка революционных настроений.
Где про это в статье прот.Чаплина?
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 14:08

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Так уже давалась ссылка, первое, что характеризует обновленцев, это поддержка революционных настроений.
Т.е. типа любые несогласные с властью = обновленцы?
Да не было такого в 1920е годы.
Было немало священников, не поддерживающих монархию, но к обновленцам не примкнувших.
Скажем, прот.Валентин Свенцицкий.

Собственно, и на Поместном Соборе 1917-18 гг уже было ясно, что монархии нет - и никто не настаивал на синонимичности Православия и монархическго строя.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 14:12

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Где про это в статье прот.Чаплина?
Статья приведена отрывочно.
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Т.е. типа любые несогласные с властью = обновленцы?
Потакающие безбожию - обновленцы.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:15

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Статья приведена отрывочно.
http://www.interfax-religion.ru/orth...news&div=44901
В статье приведен источник новости. Воспользуйтесь ссылкой...
Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Потакающие безбожию - обновленцы.
Кто потакает безбожию? Те, кто требует сурового и справедливого суда? Или те, кто просят Патриарха выступить с прошением о помиловании, согласно заповедям Христовым?
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 14:19

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Не в этих.
В этих:

Что же явилось причиной такого обвинения - богословские вопросы? Догматические? Каноническая практика? Нравственность епископата, наконец??
Оказывается нет. Мнение, отличное от мнения прот. Всеволода Чаплина о Пусси Райотс. Даже не о самом факте кощунства, а о последствиях и требовании сурового наказания.
Прекрасное резюме:

«Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься» (Мф. 12:37)
Александр, во всем с вами соглашусь, с одним уточнением: по моему ощущению, мнение о. Всеволода Чаплина - это не просто мнение о. Всеволода Чаплина, но, коль скоро о. Всеволод официально является председателем синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества, то есть чиновником, уполномоченным Священноначалием делать такие заявления, и никто его с этого поста не снимал - то его мнение транслирует официальную позицию патриархии и самого Предстоятеля. Пока сам патриарх или человек, занимающий в патриархии более высокое положение, чем о. Чаплин (к примеру, митр. Илларион) не дезавуирует заявление о. Чаплина - его мнение должно считаться мнением священноначалия РПЦ МП.

Но здесь дело не только в официальном моменте., а еще в том, что сам патриарх ведет политику по централизации, унификации и упорядочиванию (как он его видит) церковной жизни во многих областях, в том числе - по централизации и унификации мнений, упразднению плюрализма мнений в церковной среде. Не только по догматическим, каноническим и прочим важным вопросам - а вообще по всем. Если при патриархе Алексии была дискуссия и плюрализм, а патриарх как-бы стоял над схваткой, то нынешний предстоятель решил с этим покончить. это мое имхо, конечно, но мне кажется, это настолько очевидно, что... поэтому все несогласные будут объявляться раскольниками, обновленцами, еретиками и т.п.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 14:21

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
http://www.interfax-religion.ru/orth...news&div=44901
В статье приведен источник новости. Воспользуйтесь ссылкой...

Кто потакает безбожию? Те, кто требует сурового и справедливого суда? Или те, кто просят Патриарха выступить с прошением о помиловании, согласно заповедям Христовым?
"Обличай, запрещай";к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте,- тоже сказано. Да и в статье о том же.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 14:22

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
"Обличай, запрещай";к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте,- тоже сказано. Да и в статье о том же.
Сергей, о каком страхе речь-то?
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:26

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
"Обличай, запрещай";к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте,- тоже сказано. Да и в статье о том же.
Страхом чего? Это чтобы нас боялись?? "Чтобы все дрожали, чтобы уважали"? Это мы что ли должны гнать?
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 14:29

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Страхом чего? Это чтобы нас боялись?? "Чтобы все дрожали, чтобы уважали"? Это мы что ли должны гнать?
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Сергей, о каком страхе речь-то?
чтобы принятие их, при беспечном вашем расположении к ним, не сделалось причиной погибели для вас самих, потому что они и твердых в вере увлекают в разлитие своего нечестия, а зло удобно перенимается.
(блаж.Феофилакт)

Поскольку они обещают кощунство повторить не один раз, поэтому и необходимо "обличать и запрещать"
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:29

Цитата:
Сообщение от Андрей Белоус Посмотреть сообщение
Александр, во всем с вами соглашусь, с одним уточнением: по моему ощущению, мнение о. Всеволода Чаплина - это не просто мнение о. Всеволода Чаплина, но, коль скоро о. Всеволод официально является председателем синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества, то есть чиновником, уполномоченным Священноначалием делать такие заявления, и никто его с этого поста не снимал - то его мнение транслирует официальную позицию патриархии и самого Предстоятеля. ........
Печально ,что люди свое мнение о церковной иерархии составляют по выступлениям прот. Всеволода Чаплина.
Патриарх - то вроде бы уже высказался - нельзя клеветать, исходить злобой и т.д. http://www.interfax-religion.ru/prin...=news&id=44896
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 14:31

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Печально ,что люди свое мнение о церковной иерархии составляют по выступлениям прот. Всеволода Чаплина.
Патриарх - то вроде бы уже высказался - нельзя клеветать, исходить злобой и т.д. http://www.interfax-religion.ru/prin...=news&id=44896
Это скорее о таких, как Дугин...
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:35

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Это наверное писал обиженный антиклерикал?
Летописец какой-то.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:38

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
В чём это обновленчество заключается - неужели в отсутствии согласия с мнением прот. Всеволода Чаплина?
Нет, конечно, но проявляться оно может и в этом, в частности.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:40

Вот, кстати, пища для размышления.
"Церковь в своих канонах выработала не универсальный, но частично облегчающий задачу рецепт, сформулированный в 6 правиле II Вселенского собора. Звучит эта рекомендация так: "подобает разсмотреть лице обвинителя".

Вот полный текст этого правила:

Поелику многие, желая привести в замешательство, и ниспровергнуть церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих Церквами православных епископов некия вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачить добрую главу священников, и произвести смятение в мирном народе; того ради святый собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но если кто принесет на епископа некую собственную, то есть частную жалобу, как то — в притязании им имения, или в иной какой-либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделилсь, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов. Еще же, если которые из принадлежащих к Церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглись доносу, доносы на епископа, или на других из клира могут приемлемы быть не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений. Если же некоторые, не будут ни еретики, ни отлученные от общения церковного, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких-либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святый собор повелевает, во-первых представить свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждать доводами свои доносы на епископа подвергшагося ответу. Если же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему собору епископов великия области, по сей причине созываемых; но не прежде могут они настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, Если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемаго епископа. Но если кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский собор беспокоить, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший церковное благочиние."
http://novchronic.ru/5132.htm
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 14:50

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Вот, кстати, пища для размышления.
"Церковь в своих канонах выработала не универсальный, но частично облегчающий задачу рецепт, сформулированный в 6 правиле II Вселенского собора. Звучит эта рекомендация так: "подобает разсмотреть лице обвинителя".
...
http://novchronic.ru/5132.htm
Причём тут это? Прот. Всеволод Чаплин епископом не является. Обвиняют не его, а он, причём в обновленчестве и подготовке раскола. Причина - несогласие с его мнением по поводу последствий и наказания панк-группы, совершившей кощунство в храме.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 15:01

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Причём тут это? Прот. Всеволод Чаплин епископом не является. Обвиняют не его, а он, причём в обновленчестве и подготовке раскола. Причина - несогласие с его мнением по поводу последствий и наказания панк-группы, совершившей кощунство в храме.
Каждый имеет право на своё мнение, не так ли?
"Несогласие с его мнением" вовсе не причина, а лишь проявление гораздо более глубинного противоречия.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 15:10

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Каждый имеет право на своё мнение, не так ли?
"Несогласие с его мнением" вовсе не причина, а лишь проявление гораздо более глубинного противоречия.
Какого же? Обвинение в обновленчестве и подготовке раскола - довольно страшное обвинение. Каноническое. Фактически это запрещение приступать к Причастию.
А высказанная председателем синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества имеет гораздо больший вес, чем мое, к примеру.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса