Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Как наказывать кощунников?!
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Лучшее наказание для кощунников
Ввести статью в УК и давать реальный срок 6 8.57%
Условный срок, если рецидив, то реальный 13 18.57%
Административное взыскание или штраф 19 27.14%
Только телесное наказание их исправит. Пороть нагайкой! 5 7.14%
Как-то по-другому наказать (расскажите в комментах) 9 12.86%
Угостить блинами и отпустить, пожурив. 3 4.29%
Никак не наказывать. 6 8.57%
Только церковное наказание (отлучение, епитимья и т.д.) 23 32.86%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 70. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Геннадий Геннадий вне форума
участник
 
Сообщений: 396
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 26.07.2012, 12:11

Возвращаясь к таблице для голосования скажу, что православный верующий человек плясать на амвоне и рубить иконы не будет, а "внешних же судит Бог" (1 Кор. 5,13) в лице государства по его законам, поэтому последний пункт в таблице не нужен.
  (#27) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 26.07.2012, 12:25

Цитата:
Дмитрий033
Это попадает под другой закон - никакие религиозные обряды не могут нарушать УК, в данном случае:
С кошкой -- ладно, а курица? Их ежедневно забивают немеряно.
Да и про кошку могут сказать, что это мы кушаем их или кровь пьём -- имеем право. Почему мусульманам можно ритуальных баранов резать, а нам кошек нельзя?

Это я к примеру, что всё надо юридически продумывать заранее.
  (#28) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 26.07.2012, 12:30

Цитата:
Сообщение от Геннадий Посмотреть сообщение
православный верующий человек рубить иконы не будет
Кто-то из Московских Митрополитов рубил иконы, потому, что считал, что они фряжского письма, а не в древнерусской манере написаны.
  (#29) Старый
Станислав Гречуха Станислав Гречуха вне форума
участник
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.07.2012
По умолчанию 26.07.2012, 12:34

Наказание государства должно быть в соответствии с законами о наказании хулиганов, за уничтожение художественных ценностей и т.д.
Наказание со стороны Церкви в соответствии с основами веры, религии в рамках государственных законов (отлучение и т.д.). Все веры и религии должны уважать Закон и друг друга. Нельзя смешивать в одну кучу все.
  (#30) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2012, 13:36

Цитата:
Наказание государства должно быть в соответствии с законами о наказании хулиганов, за уничтожение художественных ценностей и т.д.
Мы же договорились - вопрос уничтожения художественных ценностей, материального ущерба - сейчас не рассматриваем.
  (#31) Старый
Михаил Г. Михаил Г. вне форума
участник
 
Сообщений: 794
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2012, 15:33

Статья о кощунстве должна быть, т.к. кощунство не ограничивается одной религиозной сферой. В общем смысле - это надругательство или глумление над тем, что в народе глубоко почитается и нравственно высоко ценится. И для государства неважно где ты поглумился, в храме ли, или на вечном огне, или на могиле неизвестного солдата или ещё где - если это что-то является символом того, что осознается обществом как святыня, то за это следует давать реальный срок.
  (#32) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2012, 16:04

Цитата:
В общем смысле - это надругательство или глумление над тем, что в народе глубоко почитается и нравственно высоко ценится.
Опасно. Потому что трактовать можно так: зашла тетя в храм в брюках без платка - кощунство. Засмеялся во время намаза у муслимов - кощунство. Вышел на митинг против богоданных влстей - кощунник.

А потом срока, срока, срока. Это в нашем-то гулаге, где то и дело убийства заключенных...
  (#33) Старый
Станислав Гречуха Станислав Гречуха вне форума
участник
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.07.2012
По умолчанию 26.07.2012, 16:11

[QUOTE=Anatole;290436]Мы же договорились - вопрос уничтожения художественных ценностей, материального ущерба - сейчас не рассматриваем.[/QUOT

Хулиганство может быть и без художественных ценностей и материального ущерба ... чтобы не было вопросов почитайте закон.

Ну а придумывать что-то еще нет смысла. Дай Бог эти законы будут исполняться на совесть, всем будет легче.
  (#34) Старый
Александр Михайлов Александр Михайлов вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,390
Регистрация: 21.06.2012
По умолчанию 26.07.2012, 16:33

Цитата:
Сообщение от Михаил Г. Посмотреть сообщение
И для государства неважно где ты поглумился, в храме ли, или на вечном огне, или на могиле неизвестного солдата или ещё где
Для справки -- гордый россиянин, покатавшийся на джипе вокруг Вечного Огня, не только не был привлечен к уголовной ответственности, но и восстановлен в МГИМО.

Поэтому не имеет смысла вводить все более новые законы. Имеет смысл сделать так, чтобы уже принятые законы выполнялись в соответствии с законом (упс...), а не служили дубинкой для разборок с неугодными. Пора бы изгнать этот дух Муссолини "Друзьям все, для остальных -- закон".
  (#35) Старый
Станислав Гречуха Станислав Гречуха вне форума
участник
 
Сообщений: 40
Регистрация: 25.07.2012
По умолчанию 26.07.2012, 17:04

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов Посмотреть сообщение
Для справки -- гордый россиянин, покатавшийся на джипе вокруг Вечного Огня, не только не был привлечен к уголовной ответственности, но и восстановлен в МГИМО.

Поэтому не имеет смысла вводить все более новые законы. Имеет смысл сделать так, чтобы уже принятые законы выполнялись в соответствии с законом (упс...), а не служили дубинкой для разборок с неугодными. Пора бы изгнать этот дух Муссолини "Друзьям все, для остальных -- закон".
Это точно! Но тем, кто на закон чихает гораздо проще бросать кость недовольным:
А КАКИЕ ВЫ ЕЩЕ ХОТИТЕ ЗАКОНЫ ПРИДУМАТЬ?
А КАК МЫ НАКАЖЕМ ЭТОГО ДЯДЮ?
Да всего достаточно, только сделайте, чтобы милиция была милицией, прокуратура - прокуратурой, а суд судом ... ну и священникам не плохо бы задуматься о том, чего говорят ... даже в Концепции Русской Православной церкви не говорится об участии священников в инициации законов с наказанием ...
  (#36) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 26.07.2012, 17:07

Интересный последний пункт 10. Представляю как должно церковное наказание напугать тех, кто в церкви был единственный раз в жизни и то, для того что бы плюнуть на иконы
проголосовал за "отпустить с миром" ибо, в той Книге по которой я робко пытаюсь жить сказано "Мне отмщение, и Аз воздам"
  (#37) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.07.2012, 17:08

Интересное высказывание Сергея Шаргунова (которому досталось за подпись в письме о помиловании PR):
Цитата:
Но совсем зря мы забываем, что до революции, когда церковь и государство были объединены, в Уголовном кодексе была статья, которая так и называлась - бесчинное поведение в церкви. Но она каралась штрафом - не тюрьмой.
А ведь он прав. Можно привести здесь текст этого закона?

Вот, что мне удалось найти по этому поводу:





Это из "Сборника церковно-гражданских постановлений в России, составлен Николаем Александровым" за 1860 год.

Может, кто-то знающий, осветит здесь более подробно эту тему.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.

Последний раз редактировалось Елена Гатчинская; 26.07.2012 в 17:48.
  (#38) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 26.07.2012, 18:41

Когда-то предусматривалась и смертная казнь за богохульство.
Судебник 1497 года предусматривал назначение смертной казни за убийство своего господина и иные виды убийства, разбой, повторную кражу, измену, иные государственные преступления, религиозные преступления (например, святотатство), клевету
В до- и даже послепетровской России нередки были случаи сожжения. По Уложению 1649 года оно полагалось за богохульство. В 1682 году был сожжен в Пустозёрске (исчезнувший город вблизи нынешнего Нарьян-Мара) протопоп Аввакум с его тремя сподвижниками. В 1689 г. в Москве, в Немецкой слободе — мистик, автор непонятных стихов в духе Нострадамуса Квирин Кульман, вместе со всеми своими книгами. В 1738 году, в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын, «вместе с совратителем своим жидом Борохом Лейбовым» — за переход в иудаизм; а татарин Тойгильда Жуляков — за возврат в ислам. К этой последней казни, состоявшейся в Екатеринбурге, приложил руку его основатель В. Н. Татищев.

Но нельзя же обычаи одной эпохи проецировать на другую.
  (#39) Старый
Елена 345 Елена 345 вне форума
участник
 
Аватар для Елена 345
 
Сообщений: 6,517
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию 26.07.2012, 20:05

Цитата:
Сообщение от Алексей_СПб Посмотреть сообщение
Интересный последний пункт 10. Представляю как должно церковное наказание напугать тех, кто в церкви был единственный раз в жизни и то, для того что бы плюнуть на иконы
проголосовал за "отпустить с миром" ибо, в той Книге по которой я робко пытаюсь жить сказано "Мне отмщение, и Аз воздам"
+1000

Я отметилась в строке "Никак не наказывать".

Только в этом случае они остались бы теми, кто они есть на самом деле.
Во всех остальных случаях (кроме блинов) они - мученики, борцы за "убеждения". И еще -пример для подражания!

Не только не наказывать, а еще и ничего о них не писать и не говорить! Вывести молча из храма и не забыть потом руки вымыть.

А держать их в тюрьме - это бессмысленная жестокость и вдобавок еще: или страшнейшая глупость, или лукаво организованная подлость.
  (#40) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 26.07.2012, 20:10

Цитата:
Сообщение от Елена 345 Посмотреть сообщение
+1000

Я отметилась в строке "Никак не наказывать".

Только в этом случае они остались бы теми, кто они есть на самом деле.
Во всех остальных случаях (кроме блинов) они - мученики, борцы за "убеждения". И еще -пример для подражания!

Не только не наказывать, а еще и ничего о них не писать и не говорить! Вывести молча из храма и не забыть потом руки вымыть.

А держать их в тюрьме - это бессмысленная жестокость и вдобавок еще: или страшнейшая глупость, или лукаво организованная подлость.
Хорошо, но поздно.
Но мучениками их всерьез считать не можно - наклейка для "дразнения" оппонентов. ПОшло, глупо, дешево.
Забыть, как страшный сон.
  (#41) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2012, 20:17

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
Хорошо, но поздно.
Но мучениками их всерьез считать не можно - наклейка для "дразнения" оппонентов. ПОшло, глупо, дешево.
Забыть, как страшный сон.
Забыть уже тоже поздно. А ореол мучеников им могут раскрутить. И серьезно. Во всяком случае, для очень значительной доли граждан они могут стать именно таковыми. Думаю, мы это еще вполне можем увидеть. Чем дольше будет все длиться, тем вероятность больше.
  (#42) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 26.07.2012, 20:38

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Забыть уже тоже поздно. А ореол мучеников им могут раскрутить. И серьезно. Во всяком случае, для очень значительной доли граждан они могут стать именно таковыми. Думаю, мы это еще вполне можем увидеть. Чем дольше будет все длиться, тем вероятность больше.
Это для тех, кто любит погорячее. На самом деле - люди живут своею жизнью, а это все - спектакль. Думаю, поднадоело. Сойдет на нет.
  (#43) Старый
Николай Михалин Николай Михалин вне форума
участник
 
Сообщений: 92
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: не имамы з.п.г.
По умолчанию 26.07.2012, 20:48

Надо кормить блинами, внимательно при этом наблюдая чтобы не подавились.

А если серьезно, новая статья не нужна, - статей в УК и КоАП РФ достаточно для рассмотрения подобных дел по *****упности практически всех обстоятельств. По причине недостаточно конкретной формулировки опроса пришлось выбрать 3 пункта.
  (#44) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.07.2012, 20:51

Цитата:
В 1689 г. в Москве, в Немецкой слободе — мистик, автор непонятных стихов в духе Нострадамуса Квирин Кульман, вместе со всеми своими книгами.
Этот эпизод есть в романе А.Н.Толстого "Петр Первый". Еще там есть упоминание о казни для женщины, убившей своего мужа: ее закопали по шею в землю, так, что была видна только ее голова (а убила она его вроде за притеснения, побои). После ее смерти полагалось повесить ее тело вниз головой для устрашения других мужеубийц. Там же рассказывается о самосожжениях старообрядцев, о коварстве одного "старца", который спалил своих единоверцев, а сам тайным ходом ушел из горящего дома. Рассказывается о патриархе, который призывал Петра выгнать всех иноземцев прочь из страны, а Немецкую слободу сжечь ("были Третьим Римом, а стали вторым Содомом и Гоморрой"). И резкий ответ Петра I ему: "Мы в твои дела не лезем, и ты в наши не вмешивайся. Откуда ты знаешь, что у царя на уме?!"

Дикие мы. Дикими были, дикими и останемся...
"Славно жить народу на Руси святой!" (Н.А.Некрасов).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#45) Старый
Светлана11 Светлана11 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана11
 
Сообщений: 7,214
Регистрация: 24.01.2011
По умолчанию 26.07.2012, 20:54

Цитата:
Сообщение от Николай Михалин Посмотреть сообщение
Надо кормить блинами, внимательно при этом наблюдая чтобы не подавились.
Правильно. А то, если подавятся, опять православные виноваты будут.


[B]Слава Богу за все![/B]
  (#46) Старый
Ольга Лосикова Ольга Лосикова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Лосикова
 
Сообщений: 1,256
Регистрация: 13.11.2011
По умолчанию 26.07.2012, 21:01

Цитата:
Сообщение от Светлана11 Посмотреть сообщение
Правильно. А то, если подавятся, опять православные виноваты будут.
Уж, как водится!
  (#47) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 26.07.2012, 21:11

Цитата:
Сообщение от Елена 345 Посмотреть сообщение
+1000

Я отметилась в строке "Никак не наказывать".

Только в этом случае они остались бы теми, кто они есть на самом деле.
Во всех остальных случаях (кроме блинов) они - мученики, борцы за "убеждения". И еще -пример для подражания!

Не только не наказывать, а еще и ничего о них не писать и не говорить! Вывести молча из храма и не забыть потом руки вымыть.

А держать их в тюрьме - это бессмысленная жестокость и вдобавок еще: или страшнейшая глупость, или лукаво организованная подлость.
Скорее, последнее. Для глупости слишком уж далеко зашло.
  (#48) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 26.07.2012, 22:28

Цитата:
Сообщение от Ольга Лосикова Посмотреть сообщение
Это для тех, кто любит погорячее. На самом деле - люди живут своею жизнью, а это все - спектакль. Думаю, поднадоело. Сойдет на нет.
Думаю, будут подогревать. Народ Дом-2 семь лет смотрит, не надоело.
  (#49) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2012, 22:32

Активистке FEMEN дали 15 суток за нападение на патриарха Кирилла

Активистка движения FEMEN Яна Жданова приговорена к 15 суткам ареста за попытку нападения на патриарха Московского и всея Руси Кирилла в киевском аэропорту "Борисполь", сообщают "Украинские новости". Такое решение вынес Бориспольский горрайонный суд Киевской области.

Полуобнаженная участница движения FEMEN утром в четверг, 26 июля, попыталась подбежать к главе РПЦ, дававшему пресс-конференцию на летном поле. Девушку, выкрикивавшую "Изыди вон, изыди вон!", остановила охрана патриарха. Активистка была доставлена в отделение милиции, где на нее составили протокол о совершении мелкого хулиганства.

В пресс-релизе, распространенном FEMEN, говорилось, что целью акции было выражение протеста против "антигосударственной деятельности патриарха", а также "незаконного ареста антипутинских активисток, преданных позорному судилищу под вопли умалишенных кремлевских ханжей" (вероятно, речь идет об участницах панк-группы Pussy Riot).
  (#50) Старый
Светлана11 Светлана11 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана11
 
Сообщений: 7,214
Регистрация: 24.01.2011
По умолчанию 26.07.2012, 22:36

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
...Активистка движения FEMEN Яна Жданова приговорена к 15 суткам ареста за попытку нападения на патриарха Московского и всея Руси Кирилла в киевском аэропорту "Борисполь", сообщают "Украинские новости". Такое решение вынес Бориспольский горрайонный суд Киевской области.

Как у них все быстро!


[B]Слава Богу за все![/B]
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса