Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Литературный клуб
Перезагрузить страницу Ерофеев В. "Москва-Петушки"
Литературный клуб обсуждаем художественную литературу, делимся собственными произведениями

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.10.2018, 01:36

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не умеете вы пить. И Ерофеев не умеет.

Вы умеете только строчить по клавишам.
Я своё уже выпила И Вас Господь сохранит.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.10.2018, 01:38

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Я своё уже выпила И Вас Господь сохранит.
Это смотря что пить. И в какой компании.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.10.2018, 01:39

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это смотря что пить. И в какой компании.
Ну Вы-то уже, надеюсь, дома?
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.10.2018, 01:41

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Ну Вы-то уже, надеюсь, дома?
А где у человека дом? Там где женское человеческое тепло. И где ему мозг не выносят слишком часто.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 08:38

Интимность личного бытия, право на свою неповторимость полностью уничтожались чрезмерным коллективизмом в СССР: в казарме, тюрьмах общагах, отчасти, и в коммуналках. Глаза людей часто становились безучастными, поэтому тревоги алкоголика, что все на него смотрят, все видят, и все понимают...напрасны
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 08:41

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
И Ерофеев не умеет.

.
Как он может уметь, ведь он алкоголик второй стадии, а не пьяница, как тупой-тупой и умный-умный. Отличие пьяницы от алкоголика народной поговоркой? Пьяница хочет пьет, не хочет-не пьет. Алкоголик хочет-пьет, не хочет-тоже пьет, ибо в абстиненции не выпить просто не может
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 08:44

За Ерофеева придумывают то, чего у него и в мыслях не было, все эти придумки от избытка ума. А Веня проще, и жизнь его проще. Он между народом и интеллигенцией, потому и др., не такой как народ, и "чистые" интеллигенты, которые далеки от народа
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.10.2018, 08:52

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Как он может уметь, ведь он алкоголик второй стадии, а не пьяница, как тупой-тупой и умный-умный. Отличие пьяницы от алкоголика народной поговоркой? Пьяница хочет пьет, не хочет-не пьет. Алкоголик хочет-пьет, не хочет-тоже пьет, ибо в абстиненции не выпить просто не может
Это всё теория. Всё относительно.

Каждый борется с укусами жизни и скукой по своему.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 08:55

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Спорно это всё. Без "Слезы комсомолки" трудно разобраться.
Поцелуй тети Клавы пил. Крепленое вино смешивается с водкой. Веня, конечно, на придумывал про коктейли. Их не делал никто. Парфюм пили: Шипр, Тройной, Зубной эликсир, Огуречный лосьон. Пили денатурат (две косточки, ибо череп и кости на этикетке), Борис Федоровича (клей БФ), стеклоочиститель, елочку (перегонку с флюса для пайки), но и массово "Гомеру"-технический спирт. Этого выпили мы немало. Да и Петушки и Орехово-Зуево испокон веков славились пьянством, как и город Александров. Я ездил в СССР на этой электричке. Ехать 2 часа 30 мин, как и до Александрова, всю дорогу треть электрички выпивало, в основном, бормотуху: Золотая осень по 1.27, по 1.02 плодово-выгодное, по 1.17. Три топора (три семерки) считалось дорогим вином, оно стоило 1.73 или 1.77, запамятовал.
Книга пропитана трагедией страшной болезни-алкоголизма, а мы про онтологии, онтологичен Кремль или нет? И Венечка, И Выссоцкий при всем диисидентстве были ближе к ее величеству водке
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Евгений Бекасов Евгений Бекасов вне форума
участник
 
Сообщений: 180
Регистрация: 19.12.2015
По умолчанию 21.10.2018, 08:55

Многие природные явления и катастрофы в науке описываются так называемым процессом Пуассона. Главное его свойство НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Лучшее описание Пуассоновского процесса содержится именно в «Москва-Петушки» -

«Икота — выше всякого закона. И как поразила вас недавно внезапность ее начала, так поразит вас ее конец, который вы, как смерть, не предскажете и не предотвратите».

«Когда вы икнете в первый раз, вас удивит внезапность ее начала; потом вас удивит неотвратимость второго раза, третьего раза, et cetera».
«Мы - дрожащие твари, а она – всесильна».

«Попробуйте, конечно, отыскать, если вы все-таки дурак, попытайтесь вывести какую-нибудь вздорную формулу, чтобы хоть как-то предсказать длительность следующего интервала. Пожалуйста. Жизнь все равно опрокинет все ваши телячьи построения».

В своих лекциях, рассуждая про повторяемость землетрясений или наводнений я всякий раз использую этот текст. Известный чешский ученый профессор Клемеш - один из самых больших специалистов в области изучения паводков (он хорошо знал русский язык) однажды попытался опубликовать статью в ведущем американском журнале с эпиграфом про икоту из «Москва-Петушки», так эти сволочи (англо-саксонцы) отказались печатать в таком виде. Впрочем, у Вени в рассуждениях есть и про ЭТО цитата:

«Лучше оставьте янкам внегалактическую астрономию, а немцам психиатрию…. А мы, повторяю, займемся икотой».

Последний раз редактировалось Евгений Бекасов; 21.10.2018 в 08:58.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 09:08



Отбросив стыд и дальние заботы, мы жили исключительно духовной жизнью. Я расширял им кругозор по мере сил, и им очень нравилось, когда я им его расширял: особенно, что касается Израиля и арабов. Тут они были в совершенном восторге: в восторге от Израиля, в восторге от арабов, и от Голанских высот в особенности. А Абба Эбан и Моше Даян с языка у них не сходили. Приходят они утром с блядок, например, и один у другого спрашивает: «Ну как? Нинка из 13-ой комнаты даян эбан?» а тот отвечает с самодовольною усмешкою: «Куда ж она, падла, денется? Конечно, даян!»
А потом (слушайте), а потом, когда они узнали, отчего умер Пушкин, я дал им почитать «Соловьиный сад», поэму Александра Блока. Там в центре поэмы, если, конечно, отбросить в сторону все эти благоуханные плечи и неозаренные туманы и розовые башни в дымных ризах, там в центре поэмы лирический персонаж, уволенный с работы за пьянку, блядки и прогулы. Я сказал им: «Очень своевременная книга, — сказал, — вы прочтете ее с большой пользой для себя». Что ж? Они прочли. Но, вопреки всему, она сказалась на них удручающе: во всех магазинах враз пропала вся «свежесть». Непонятно почему, но сика была забыта, вермут был забыт, международный аэропорт Шереметьево был забыт, — и восторжествовала «свежесть», все пили только « свежесть».

Да, расширение кругозора у народа дело неблагодарное, да и непредсказуемое по последствиям. Сам расширял кругозор народа под стакан портвейна
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.10.2018, 09:33

Венина книжка утешительна с похмелья. Когда кто-то вслух тихо, с выражением читает, а ты пивом освежаешься. Ощущаешь, что не одинок в отечестве.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 09:39

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Венина книжка утешительна с похмелья. Когда кто-то вслух тихо, с выражением читает, а ты пивом освежаешься. Ощущаешь, что не одинок в отечестве.
При условии, что пивом освежаешься, а не всухую страдаешь
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 10:28

Рабочие общаги времен Вени-это 5-6 человек в комнате, какая уж тут личная интимность. Уже в 80-ые я жил в комнате 12 кв. м вдвоем с поваром из заводского пищевого комплекса. Блок-2 комнаты, на три и 2 человека: 18 и 12 кв.м. Общая прихожая, туалет, ванна. Учитывая, что я работал во вторую смену и ночь (менял первую смену на вторую с одним коллегой), а он как пекарь с 8 до 17, виделись больше ночью, а в пт. он после работы уезжал домой за 100 км, а возвращался в пн. вечером после работы. Такая жизнь еще сохраняла некоторую интимность. А так в общагах она в любой сфере, включая и сексуальную, летела в тар-тара-ры, особливо в дни всеобщего пьянства: НГ, 1 мая, 7 ноября.
Никогда не жил в коммуналках, но и там похоже сфера интимно-деликатного ущемлялась
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.10.2018, 17:27

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Венина книжка утешительна с похмелья. Когда кто-то вслух тихо, с выражением читает, а ты пивом освежаешься. Ощущаешь, что не одинок в отечестве.
Похмелье одно, абстяга-др.! Просто, чтобы утешаться чтением венинового творения надо "губастый" водки накатить, ибо пиво-самообман души; пивом душу не обманешь!
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.10.2018, 18:36

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Венина книжка утешительна с похмелья. Когда кто-то вслух тихо, с выражением читает, а ты пивом освежаешься. Ощущаешь, что не одинок в отечестве.
Да, душа понимающая в тяжелом положении действует живительно.

Однако нельзя увлекаться своими слабостями.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 22.10.2018, 00:03

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
За Ерофеева придумывают то, чего у него и в мыслях не было, все эти придумки от избытка ума. А Веня проще, и жизнь его проще...
Вот уж никак не скажу, что это - "простые" записки "просто" алкаша.
Алкаши так не пишут (если вообще пишут). Тут сознательный приём генерирования "собственного бытия", альтернативного "советской действительности". В 70-е (когда я и читал эту вещь в "Самиздате", это было совершенно ясно и понималось без комментов). Сейчас уже возникли моменты непонимания и примитивизации).
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 22.10.2018, 00:18

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Но история Вени об этом умалчивает?
Умалчивает, хотя совпадение намекает на то, что Афанасий Сахаров - тоже был альтернативой (однако, слишком серьёзной для нарождающегося отечественного постмодернизма).

Цитата:
И даже сам Веня - католик, вроде бы?
Да, в 1985 г. (за 5 лет до смерти и развала Союза) принял Крещение в Католической Церкви. Любопытно, что о нём есть статья в "Католической энциклопедии", где, между прочим, сказано:
Цитата:
"Путешествие это включающее псевдосерьёзные и откровенно комические размышления, гротескные бытовые зарисовки, видения и фантасмагории, является по сути дела, целостным осмыслением сов. действительности. В конце повествователь становится мучеником этой действительности; он опознан, как "чужак" и приговорён без суда...
Использование в произведении нетрадиционной лексики представляет сбой антитезу эстетике т.н. "соц.реализма".
(Том 1-й, М.. 2002 г, стр.-1834).
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 22.10.2018, 09:49

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Вот уж никак не скажу, что это - "простые" записки "просто" алкаша.
Алкаши так не пишут (если вообще пишут). Тут сознательный приём генерирования "собственного бытия", альтернативного "советской действительности". В 70-е (когда я и читал эту вещь в "Самиздате", это было совершенно ясно и понималось без комментов). Сейчас уже возникли моменты непонимания и примитивизации).
Алкоголизм 2 стадии (развернутая) налицо. Почему алкаши не пишут? Высоцкий много написал! Или и он тоже не был алкашом?
Тут сознательный приём генерирования "собственного бытия", альтернативного "советской действительности".
Это ясно! И это может осознаваться и описываться алкоголиком. У вас превратное и примитивное представление об алкоголиках, несколько народное, когда за них принимаются полностью деградированные личности (3 стадия). Но хватает актеров, артистов эстрады, композиторов, писателей, руководителей и др. Алкоголиком был не только Высоцкий, но и Папанов, Ефремов, Еременко (не вышел из запоя), этот, запамятовал, что про Федота-молодца написал, ой, Филатов. Он пил алкоголь как чай, и абсолютно трезв не был никогда. Тут др. примитивизация....о неспособности алкоголика на творчества, наоборот, алкоголь, как говорил Папанов помогает.....выпил литр....и кураж появился......вообще в театральной и киношной среде СССР алкоголизм процветал, не все допивались до алкоголизма (индивидуальная генетика), например, Солоухин не вышел за пределы пьянства
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 22.10.2018, 09:59

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Алкоголизм 2 стадии (развернутая) налицо. Почему алкаши не пишут? Высоцкий много написал! Или и он тоже не был алкашом?
Тут сознательный приём генерирования "собственного бытия", альтернативного "советской действительности".
Это ясно! И это может осознаваться и описываться алкоголиком. У вас превратное и примитивное представление об алкоголиках, несколько народное, когда за них принимаются полностью деградированные личности (3 стадия). Но хватает актеров, артистов эстрады, композиторов, писателей, руководителей и др. Алкоголиком был не только Высоцкий, но и Папанов, Ефремов, Еременко (не вышел из запоя), этот, запамятовал, что про Федота-молодца написал, ой, Филатов. Он пил алкоголь как чай, и абсолютно трезв не был никогда. Тут др. примитивизация....о неспособности алкоголика на творчества, наоборот, алкоголь, как говорил Папанов помогает.....выпил литр....и кураж появился......вообще в театральной и киношной среде СССР алкоголизм процветал, не все допивались до алкоголизма (индивидуальная генетика), например, Солоухин не вышел за пределы пьянства
Да, Вы правы. Встречала интеллигентных, умных, образованных алкоголиков. Правда давно, в советские времена. Сейчас нет.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 22.10.2018, 10:07

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Да, Вы правы. Встречала интеллигентных, умных, образованных алкоголиков. Правда давно, в советские времена. Сейчас нет.
Сейчас алкоголизм распространен более среди офисного планктона.....напиваются на корпоративах, как свиньи, но слово умный, образованный, интеллигентный человек никак не вяжется с этим стратом. В СССР пьянство было распространенно и часто представляло протест стандартному советскому бытию, др. дело, что это перерастало в болезнь. А болезнь в периоды запоев неуправляема. До 1974 г. алкоголизм был в составе психиатрии. Наркологию выделили в 74 г. Да и врач называется психиатр-нарколог.
Например, среди философов пьянство не сильно распространенно, но был алкоголик, историк русской философии, талант, умер в 58 лет в 2003. Знал одного экономиста, у него писучесть развивалась после дозы, пока не примет, мысль не идет, не пишется
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 22.10.2018, 15:01

Непонимание интеллигента, интеллигента по духу и воспитанию в народе обычное дело. Как бы ты не пытался подстроиться под народ, какбы не пыжился, не старался быть своим парнем, тебя не то, что не будут понимать, а будут понимать наоборот! Мне очень близки эти переживания Венечки, ибо сколько бы я сын инженера-конструктора ракет, выросший в детстве в среде детей этих конструкторов, преимущественно евреев по национальности, не пытался стать своим парнем, у меня не получалось. И понимали не так, или понимали, но говорили, ты не наш. Один знакомый мне сказал: Ты не батрак, я батрак, а ты нет! Когда моему отцу было 60 и мы справляли в Национале, выслушав про это он был восхищен6 Вот культурные люди....юбилей!!! моему бате алкашу тоже 50 вроде было, только он это не помнит, для него главное нажраться...
А как у Вени?
Пример:
Например, в Павлово-Посаде. Меня подводят к дамам и представляют так:

— А вот это тот самый знаменитый Веничка Ерофеев. Он знаменит очень многим. Но больше всего, конечно, тем знаменит, что за всю свою жизнь ни разу не пукнул…

— Как!! ни разу!! — удивляются дамы и во все глаза меня рассматривают. — ни ра-зу!!

Я, конечно, начинаю конфузиться. Я не могу при дамах не конфузиться. Я говорю:

— Ну как то есть ни разу! Иногда… Все-таки…

— Как!! — еще больше удивляются дамы. — Ерофеев — и… Странно подумать!.. «Иногда все-таки!»

Я от этого окончательно теряюсь и говорю примерно так:

— Ну… А что в этом такого… Я же… Это ведь — пукнуть — это ведь так ноуменально… Ничего в этом феноменального нет — в том, чтобы пукнуть…

— Вы только подумайте! — обалдевают дамы.

А потом трезвонят по всей петушинской ветке: «он все это делает вслух и говорит, что это не плохо он делает! Что это он делает хорошо!»

Ну вот видите. И так всю жизнь. Всю жизнь довлеет надо мной этот кошмар — кошмар, заключающийся в том, что понимают тебя не превратно, нет — «превратно» бы еще ничего! — но именно строго наоборот, то есть, совершенно по-свински, то есть, антиномично.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 23.10.2018, 00:21

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Алкоголизм 2 стадии (развернутая) налицо.
Это ясно! И это может осознаваться и описываться алкоголиком. У вас превратное и примитивное представление об алкоголиках...
Зато у меня нормальное представление о литературе.
Шедевр Ерофеева - не диагноз болезни. Он вообще не об этом.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.10.2018, 00:51

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Почему алкаши не пишут?
И наркоманы писали - Берроуз просто описывал свои ощущения. И даже дожил до солидных лет.

Только Ерофеев писал не как алкоголик. Да и все упомянутые Вами - тоже.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 25.10.2018, 12:43

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Зато у меня нормальное представление о литературе.
Шедевр Ерофеева - не диагноз болезни. Он вообще не об этом.

Так он и без шедевра был больным. Его помнят орехово-зуевцы. Это моя историческая родина. Пару бутылок водки в день - это его норматив, что означает 400 г. чистого алкоголя. Когда у него уже трубка была вместо горла, он просил друга залить туда портвейна. С Высоцким ясно из воспоминаний М. Влади, в абстиненции был готов выпить что угодно, лишь бы спирт содержало. Да и три подшивки. Не алкоголиков не подшивают. И госпитализировался в Канатчикову дачу по диагнозу алкоголизм. Веня на учете не состоял, но пил много....в Орехово вообще алкашей много, алкогольный город, как и Петушки. Вы думаете, что алкоголик -это кто у магазина гоношит с утра до вечера. Это третья стадия. Мой отец выпивал 300 г. коньяка ежедневно. Был главным инженером крупного завода ВПК. На второй запои чередуются относительно длительными периодами трезвости, часто сопровождаемые взлетом творчества, на запой-это тихий ужас, на котрый-то и смотреть страшно. А первая стадия-это просто, когда нормы не знают. Выпил и пьет пока не напьется в зюзю, но на следующий день трезвы. Называют алкоголизмом выходных дней

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 25.10.2018 в 12:47.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса