Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу “Эволюция не вызывает сомнений”. Можно ли примирить с ней Книгу Бытия
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию “Эволюция не вызывает сомнений”. Можно ли примирить с ней Книгу Бытия - 19.05.2019, 06:17

Биолог и палеонтолог Александр Храмов - об обезьянах, “митохондриальной Еве” и всемирном потопе

Прочитать статью полностью...
  (#2) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 19.05.2019, 07:02

Эволюция - лженаука.
  (#3) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 07:17

Это какая-то очень странная для естественной науки модель: Шестоднев, как промежуточное пространство между идеальным миром и миром, в котором совершилось грехопадение...
  (#4) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 10:29

Интересно, как могло получиться, что сумчатые разделились на такие же виды, как и плацентарные. Есть сумчатые волк, тигр, лиса...
  (#5) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 12:05

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Интересно, как могло получиться, что сумчатые разделились на такие же виды, как и плацентарные. Есть сумчатые волк, тигр, лиса...
Это же просто названия) Названия давали люди, исходя из некого сходства. А виды соооовсем разные))
  (#6) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 12:10

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Это какая-то очень странная для естественной науки модель: Шестоднев, как промежуточное пространство между идеальным миром и миром, в котором совершилось грехопадение...
Да, модель странная. Но мысль о том, что эволюция стала возможна (и необходима) после грехопадения - забавная... и не лишена логики. Приспосабливаться приходится ведь лишь к "враждебной" среде - никакие изменения не нужны, если вокруг все ОК)) А эволюция есть - и с этим надо считаться...
  (#7) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 12:29

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Это же просто названия) Названия давали люди, исходя из некого сходства. А виды соооовсем разные))
Спасибо, понятно.
  (#8) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 19.05.2019, 12:38

Странное прочтение Священного Писания, весьма и весьма странное - увидеть в Слово Божьем подтверждение эволюции. Хотя.. каждый прочитывает любой текст по своему, и находит в нём, что-то своё, что хочет найти.
  (#9) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 12:41

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Да, модель странная. Но мысль о том, что эволюция стала возможна (и необходима) после грехопадения - забавная... и не лишена логики. Приспосабливаться приходится ведь лишь к "враждебной" среде - никакие изменения не нужны, если вокруг все ОК)) А эволюция есть - и с этим надо считаться...
Просто мне становится непонятно: Господь создал человека по своему образу и подобию...а затем человек совершил грехопадение и деградировал в обезьяну что ли? А затем через эволюцию снова стал человеком? А зачем тогда нужна эволюция другим животным - они-то как повинны в грехе человека?
  (#10) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 12:58

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Просто мне становится непонятно: Господь создал человека по своему образу и подобию...а затем человек совершил грехопадение и деградировал в обезьяну что ли? А затем через эволюцию снова стал человеком? А зачем тогда нужна эволюция другим животным - они-то как повинны в грехе человека?
Это всё легко объясняется, если идеальный мир, это не наш мир, а мир духовный, в котором жил дух человека и духи каждого из животных. Грехопадение привело появлению материального мира, населённого существами, которых эти духи создают по своему подобию, и модернизируют при возникновении надобности. Адам, соответственно, не в наш мир попал, а попал в изменённое духовное состояние, подверженное страстям и страдал от этого, производя на земле порочное население. Потом дух адама, по милости Бога, был заменён на Христа, и теперь мы призваны соответствовать нашему правильному духу, за что попадём в Его мир после смерти.
  (#11) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 13:06

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Это всё легко объясняется, если идеальный мир, это не наш мир, а мир духовный, в котором жил дух человека и духи каждого из животных.
А это не платонизм ли часом?
  (#12) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 13:16

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А это не платонизм ли часом?
Любая религия имеет связь с платонизмом. В сущности, все религии основаны на том, что идеализм является истиной, а материализм иллюзией. Монизм говорит нам, что между Богом и нами нет никаких духов, остальные типы религий признают наличие промежуточных духов. Но Дух это не идея и не в мире идей живёт. Сам мир идей является духом или эоном, Брахмой у индуистов.
  (#13) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 19.05.2019, 13:39

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Это всё легко объясняется, если идеальный мир, это не наш мир, а мир духовный, в котором жил дух человека и духи каждого из животных. Грехопадение привело появлению материального мира, ...
Материальный мир был создан, или сам как-то появился?
  (#14) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 13:55

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Материальный мир был создан, или сам как-то появился?
Как сны бывают хорошими и кошмарными, но оба созданы. Однако, светлая душа попадает в райский мир, а падшая душа естественным образом оказывается в мирах падшего духа. Сам дух создаёт соответствующие себе миры, как больной человек видит кошмарный бред. Дух связанный эгоизмом и самомнением, автоматически отделяется от Бога и начинает помутняться страстями. Это делает мир такого духа более тёмным и наполненным ограничениями, материей, скрывает Бога от этого мира.
  (#15) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 19.05.2019, 14:05

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Как сны бывают хорошими и кошмарными, но оба созданы. Однако, светлая душа попадает в райский мир, а падшая душа естественным образом оказывается в мирах падшего духа. Сам дух создаёт соответствующие себе миры, как больной человек видит кошмарный бред. Дух связанный эгоизмом и самомнением, автоматически отделяется от Бога и начинает помутняться страстями. Это делает мир такого духа более тёмным и наполненным ограничениями, материей, скрывает Бога от этого мира.
То есть материальный мир это всего лишь сон? Почему тогда все люди видят один и тот же сон? Или только вы существуете и видите весь материальный мир и всех людей в виде сна, а кроме вас ничего нет?
  (#16) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 19.05.2019, 14:10

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А зачем тогда нужна эволюция другим животным - они-то как повинны в грехе человека?
Альтеризм ставит более фундаментальный вопрос: как появился тот мир, в котором мы живём? Согласно альтеризму, он не был сотворён, значит появился в результате случайного процесса эволюции?
  (#17) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 14:22

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
То есть материальный мир это всего лишь сон? Почему тогда все люди видят один и тот же сон? Или только вы существуете и видите весь материальный мир и всех людей в виде сна, а кроме вас ничего нет?
Есть только тот, кто видит этот сон, а мы все лишь персонажи этого сна. Но, если персонаж осознает это, то сольётся с видящим сон, как это бывает у нас, когда мы в сновидении понимаем, что спим. Так истинное Я, Бог, отличается от ветхого человека.
  (#18) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 19.05.2019, 14:25

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Есть только тот, кто видит этот сон, а мы все лишь персонажи этого сна.
А тот, кто видит сон о нашем материальном мире - он один, или много сновидцев?
  (#19) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 19.05.2019, 14:49

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
А тот, кто видит сон о нашем материальном мире - он один, или много сновидцев?
Не знаю. Монисты считают, что один. Гностики считали, что Бог видит в своём сне князя этого мира, который видит сон нашего мира. Многие религии считают, что Бог видит одновременно и наш мир и миры духов. При этом миры взаимно проникают друг в друга, поэтому духи влияют на наш мир, но мы их не видим. Ни их самих, ни их порождений. Другие религии говорят, что Бог это светлое сознание, которому нет дела до того, что именно в нём происходит, Он рад всем существам и духам в Нём. Эти духи думают, что сами создают миры, но в действительности все они создаются ими по дару и силой Бога. И есть некая тьма, второе небо, непроявленное, где все эти духи и миры могут быть наблюдаемы душой, как единый космос, в котором одни души путешествуют, а другие улавливаются воздушными духами зла, и увлекаются в рабство в их миры. И, есть третье небо, где освободившиеся от ветхого человека души, приходят к Богу, осознав Его, как единственную истинную личность, а всё остальное, как Его сновидение.
  (#20) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 19.05.2019, 14:50

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
А тот, кто видит сон о нашем материальном мире - он один, или много сновидцев?
Инудистский бог спит и видит сон, а все люди - персонажи этого сна. Кто из людей это осознает - тот молодец. Будет осознанный сон уже.
  (#21) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 19.05.2019, 15:02

не знала, что бла-бла-бла "ниачём" называется "моделью" .......
  (#22) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Просто мне становится непонятно: Господь создал человека по своему образу и подобию...а затем человек совершил грехопадение и деградировал в обезьяну что ли? А затем через эволюцию снова стал человеком? А зачем тогда нужна эволюция другим животным - они-то как повинны в грехе человека?
Не, в обезьяну он не деградировал) Обезьяна как была ей, так и осталась. А звери ни в чем неповинны, конечно. Человек виноват, что в мир вошло зло. А звери к этому новому миру вынуждены были приспосабливаться - и только. И видоизменяться, согласно изменившимся и постоянно меняющимся условиям. Вроде бы, логично)
  (#23) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 19.05.2019, 15:03

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Не знаю. Монисты считают, что один.
А грехопадение было в этом сне, как вы считаете?
  (#24) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 19.05.2019, 15:05

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Не, в обезьяну он не деградировал) Обезьяна как была ей, так и осталась. А звери ни в чем неповинны, конечно. Человек виноват, что в мир вошло зло. А звери к этому новому миру вынуждены были приспосабливаться - и только. И видоизменяться, согласно изменившимся и постоянно меняющимся условиям. Вроде бы, логично)
Вы говорите про новый мир. А этот новый мир был создан, или сам как-то возник, в результате случайного процесса?
  (#25) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 19.05.2019, 15:09

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Вы говорите про новый мир. А этот новый мир был создан, или сам как-то возник, в результате случайного процесса?
Изначально мир был создан, конечно. Потом в результате действий человека изменился. Это как вы создали оранжерею с птицами и зверями. В тепле. А потом разбили в мороз стекла. Часть растений и животных уцелеет, но вынуждена будет приспособиться, научиться добывать корм и спасаться от холода. Ну если упрощенно)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса