Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу И снова о русификации богослужения. На этот раз - предметно
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#826) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.08.2019, 16:54

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Что вам очевидно, друзья мои? Что я плохо знаю Писание? Общение с вами показывает, что я знаю его лучше вас. Потому что я читаю его каждый день уже больше 20-ти лет.
А потому ваше "стойкое убеждение" - это все лишь ваше "стойкое желание", чтобы так было. И ничего более
Священное Писание открывается лишь имеющим Духа Святаго. Без этого можно читать хоть сто лет с утра до вечера и даже вызубрить наизусть, но познания Истины не обретешь.
Ответить с цитированием
  (#827) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 22.08.2019, 16:57

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Священное Писание открывается лишь имеющим Духа Святаго.
Иисус Христос мой Господь и Спаситель.

"...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кор.12:3)
Ответить с цитированием
  (#828) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.08.2019, 17:03

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Что вам очевидно, друзья мои? Что я плохо знаю Писание? Общение с вами показывает, что я знаю его лучше вас. Потому что я читаю его каждый день уже больше 20-ти лет.
А потому ваше "стойкое убеждение" - это все лишь ваше "стойкое желание", чтобы так было. И ничего более
"Не возносись познаниями из Писания, чтобы не впасть умом в дух хулы."


Преп. Марк Подвижник
Ответить с цитированием
  (#829) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 22.08.2019, 17:08

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
"Не возносись познаниями из Писания, чтобы не впасть умом в дух хулы."


Преп. Марк Подвижник
Цитата здесь ни к чему, я просто отвечал на месседж о том, что те, кто ратует за перевод, не знают Писания. По моим наблюдениям, как раз часто все наоборот. И заняты переводом как раз специалисты, а не те, кто Писание не знают. А вот те, кто против, часто даже Библию целиком не читали.
Ответить с цитированием
  (#830) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.08.2019, 17:09

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Цитата здесь ни к чему, я просто отвечал на месседж о том, что те, кто ратует за перевод, не знают Писания. По моим наблюдениям, как раз часто все наоборот. И заняты переводом как раз специалисты, а не те, кто Писание не знают. А вот те, кто против, часто даже Библию целиком не читали.
Вы считаете, что ни к чему? Я думаю иначе, читая Ваш ответ оппонентам.
Ответить с цитированием
  (#831) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 22.08.2019, 17:36

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вы считаете, что ни к чему? Я думаю иначе, читая Ваш ответ оппонентам.
Но оппоненты, по сути, объявили, что те, кто за перевод богослужение, не знают Библию. Я за перевод, то есть, это они сказали обо мне.
Поэтому, даже если вам это не нравится, я все же считаю свое возражение верным.
Ответить с цитированием
  (#832) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 22.08.2019, 18:16

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Что вам очевидно, друзья мои? Что я плохо знаю Писание? Общение с вами показывает, что я знаю его лучше вас. Потому что я читаю его каждый день уже больше 20-ти лет.
А потому ваше "стойкое убеждение" - это все лишь ваше "стойкое желание", чтобы так было. И ничего более
Мне общение с вами показывает, что вы его знаете примерно на одном уровне со мной. Про "лучше" - это ваши фантазийные желания. При этом еще одно мое стойкое убеждение - что вы лютеранин и в православный храм заходите крайне редко, исключительно с ознакомительной целью. Поэтому ваши рассуждения о необходимости русификации - исключительно теоретические.
Ответить с цитированием
  (#833) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 22.08.2019, 18:36

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Мне общение с вами показывает, что вы его знаете примерно на одном уровне со мной. Про "лучше" - это ваши фантазийные желания. При этом еще одно мое стойкое убеждение - что вы лютеранин и в православный храм заходите крайне редко, исключительно с ознакомительной целью. Поэтому ваши рассуждения о необходимости русификации - исключительно теоретические.
Ну-ну, продолжайте взятую вами линию отрицания моей православности. Ну, а что вам остается?
Ответить с цитированием
  (#834) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 23.08.2019, 16:47

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
У меня стойкое убеждение, что русификации требуют те, кто слушают Писание только когда приходят в храм. Если не опоздают к чтению.
Их мнение тоже надо учитывать.
Ответить с цитированием
  (#835) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 23.08.2019, 17:13

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Их мнение тоже надо учитывать.
Учитывать мнение и исполнять пожелания - разные вещи. Беда в том, что перевод им не поможет.
Ответить с цитированием
  (#836) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 23.08.2019, 17:32

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Учитывать мнение и исполнять пожелания - разные вещи. Беда в том, что перевод им не поможет.
Если перевод никому не поможет, то зачем вообще Кирилл и Мефодий переводили, преодолев столько трудностей? Пусть бы так и было, как раньше: кто хочет знать, дай себе труд выучить латынь или древнегреческий.
Ответить с цитированием
  (#837) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.08.2019, 21:49

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
дай себе труд выучить латынь или древнегреческий.
Овладеть этими языками во много раз сложнее, чем церковнославянским: ВСЕ слова незнакомые.
Ответить с цитированием
  (#838) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 24.08.2019, 05:09

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Если перевод никому не поможет, то зачем вообще Кирилл и Мефодий переводили, преодолев столько трудностей? Пусть бы так и было, как раньше: кто хочет знать, дай себе труд выучить латынь или древнегреческий.
Ваша настырность достойна лучшего применения. Вы усердно уравниваете латынь, греческий и другие иностранные языки с ЦСЯ, который НЕ является иностранным для русских людей. И уж если вы действительно заходите хотя бы иногда в православный храм, то не можете этого не знать.
Ответить с цитированием
  (#839) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.08.2019, 11:09

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Вы усердно уравниваете латынь, греческий и другие иностранные языки с ЦСЯ, который НЕ является иностранным для русских людей
Но это так. Формально ЦСЯ по отношению к русскому языку - иностранный, поскольку он из другой языковой ветви - южнославянских, а русский язык, развившийся из древнерусского - из восточнославянской.

Т.е. это как типичная разница между живыми славянскими языками; вроде на слух что-то очень понятное и знакомое, а смысл выходит порой совершенно другой. А на это ещё накладывается то, что ЦСЯ никогда не был разговорным языком и круг его бытования крайне ограничен литургическим книгами.

И то, латынь и древнегреческий успели побывать языками обыденного общения и оказали прямое влияние на развитие т.н. "романских" языков
Ответить с цитированием
  (#840) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:27

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
латынь и древнегреческий ... оказали прямое влияние на развитие т.н. "романских" языков
И церковнославянский язык оказал огромное влияние на русский язык.
Ответить с цитированием
  (#841) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:29

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Формально ЦСЯ по отношению к русскому языку - иностранный, поскольку он из другой языковой ветви - южнославянских

ЦСЯ никогда не был разговорным языком
Поэтому он не принадлежит никакой ветви - он специально создан для записи богослужебных текстов.
Ответить с цитированием
  (#842) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:43

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Поэтому он не принадлежит никакой ветви - он специально создан для записи богослужебных текстов.
Раз специально создали и столько лет он всех устраивал, почему вдруг его нужно отменять?
Как пить дать: несколько десятилетий покувыркаемся с русским, а потом начнется призыв к "возрождению ЦСЯ". И опять пойдем семь верст лесом...
Ответить с цитированием
  (#843) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:45

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Раз специально создали и столько лет он всех устраивал, почему вдруг его нужно отменять?
Вот уж не ко мне этот вопрос!!!
Ответить с цитированием
  (#844) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 13:50

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
несколько десятилетий покувыркаемся с русским
Я настроен оптимистически - до этого не дойдёт: все-таки большинство - здравомыслящие люди.
Ответить с цитированием
  (#845) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.08.2019, 14:07

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
И церковнославянский язык оказал огромное влияние на русский язык.
И это - тоже факт. Но, тем не менее, ЦСЯ не является языком, породившим современный русский
Ответить с цитированием
  (#846) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.08.2019, 14:09

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Поэтому он не принадлежит никакой ветви - он специально создан для записи богослужебных текстов.
Тогда лучше сказать так: старославянский язык, являющийся непосредственным творением св.равноап. Кирилла-Коестантина и Мефодия - по научной классификации входит именно в южнославянских ветвь. А затем уже на его основе возникли национальные изводы (редакции) ЦСЯ
Ответить с цитированием
  (#847) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 14:17

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Я настроен оптимистически - до этого не дойдёт: все-таки большинство - здравомыслящие люди.
Вряд ли... коготок-то уже увяз.
Ответить с цитированием
  (#848) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 24.08.2019, 15:56

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Овладеть этими языками во много раз сложнее, чем церковнославянским: ВСЕ слова незнакомые.
В отличие от вас, я изучал цся и сдавал по нему экзамены. Уверяю, вам только кажется, что вы понимаете правильно большинство слов.
Ответить с цитированием
  (#849) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 24.08.2019, 15:58

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Ваша настырность достойна лучшего применения. Вы усердно уравниваете латынь, греческий и другие иностранные языки с ЦСЯ, который НЕ является иностранным для русских людей.
Хотел ответить, но Александр Черных уже написал то, что хотел написать я. Болгарский и польский тоже кажется знакомыми, но это иностранные языки.
Ответить с цитированием
  (#850) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 24.08.2019, 16:00

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Поэтому он не принадлежит никакой ветви - он специально создан для записи богослужебных текстов.
Он создан для того, чтобы перевести Библию для славян.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса