Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Матроны.РУ > Обсуждение статей журнала matrony.ru
Перезагрузить страницу После развода: почему не стоит спешить с новыми отношениями
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.07.2019, 16:40

Цитата:
Сообщение от протоиерей Петр Гайдук Посмотреть сообщение
Развод само по себе это уже прелюбодеяние. Нельзя разводится.
В ветхозаветном обществе женится на пущенице (разведеной) было более порицаемо чем женитьба на блуднице. Позже это перешло и к христианам в Новом Завете. Апостол Павел упорядочил. Надо ещё сделать скидку ещё на то что апостол Павел был девственником.
Пущеница - это не то же самое, что современная разведенная женщина. Это фактически замужняя женщина, которая и продолжает быть замужней, хотя муж ее отпускает. А вступать в отношения с замужней женщиной - прелюбодеяние. Но современная разведенная женщина - не отпущенная от мужа замужняя.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 22.07.2019, 16:47

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
У Бога для людей всего два варианта соблюдения чистоты - жизнь в браке или одиночество без всяких видов блуда. Да, как монахи.
Как бы это не казалось трудным, предлагаю не изобретать новые. Все равно бесполезно.
Брак - хорошо. Много браков - не очень, даже если после вдовства, кажется были ограничения по кол-ву.
А уж после развода - вовсе запрещено, при живом супруге. Нюансы есть, но их не много.
А никто и не изобретает. Люди ищут возможность грешить меньше, если не получается не грешить совсем. "Одиночество без всяких видов блуда" по силам только тем, кто гнушается близости (и именно такие люди любят ограничивать остальных в этом вопросе)
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 22.07.2019, 19:21

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А никто и не изобретает. Люди ищут возможность грешить меньше, если не получается не грешить совсем. "Одиночество без всяких видов блуда" по силам только тем, кто гнушается близости (и именно такие люди любят ограничивать остальных в этом вопросе)
Гнушение само по себе невозможно, имхо. Скорее, напротив.
Но в Церкви воспитывается иное зрение на эту сторону жизни.
И когда влечение становится причиной смертного греха, будешь задумываться еще крепче. И бороться.
Но бороться получается очень плохо, потому помощи свыше рад бесконечно.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 23.07.2019, 09:25

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Гнушение само по себе невозможно, имхо. Скорее, напротив.
Но в Церкви воспитывается иное зрение на эту сторону жизни.
И когда влечение становится причиной смертного греха, будешь задумываться еще крепче. И бороться.
Но бороться получается очень плохо, потому помощи свыше рад бесконечно.
Вы полагаете, что гнушение - это помощь от Бога? Мне думается иначе. "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин."
Да и на уровне банальной логики о каком воздержании можно говорить, если от самой мысли воротит? Можно спорить о том, является ли такое отношение греховным, но вот подвига воздержания при таком отношении нет точно.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 23.07.2019, 19:59

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что гнушение - это помощь от Бога? Мне думается иначе. "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин."
Да и на уровне банальной логики о каком воздержании можно говорить, если от самой мысли воротит? Можно спорить о том, является ли такое отношение греховным, но вот подвига воздержания при таком отношении нет точно.
Сергей, Вы как-то невнимательно читаете, мне кажется.
Гнушение гнушению рознь.
В браке люди живут - одно дело. (И то, постепенно человек погашает свои страсти, в том числе плотские. Некоторые потом уже живут как брат и сестра).
Если же человек не в браке, по жизни одинок, монах, или повторный брак был бы против слов Христа - гнушение этой стороной жизни будет совершенно правильным и естественным. Нечистота тела - смертный грех. Ссылку на слова Ангела апостолу Ерме приводила. Все ясно как день.

Неестественно жить в чувственной сфере, как единственно путеводной.
Когда выходишь из власти подобных притязаний плоти, видишь мир, как ребенок. Это много красивее и приятнее. И в плен (который теперь выглядит просто тошнотворным) уже не хочется.
Даже в браке все прилично и чисто, целомудренно должно быть. А кипения страстей - от лукавого.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 23.07.2019, 21:51

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Сергей, Вы как-то невнимательно читаете, мне кажется.
Гнушение гнушению рознь.
В браке люди живут - одно дело. (И то, постепенно человек погашает свои страсти, в том числе плотские. Некоторые потом уже живут как брат и сестра).
Если же человек не в браке, по жизни одинок, монах, или повторный брак был бы против слов Христа - гнушение этой стороной жизни будет совершенно правильным и естественным. Нечистота тела - смертный грех. Ссылку на слова Ангела апостолу Ерме приводила. Все ясно как день.

Неестественно жить в чувственной сфере, как единственно путеводной.
Когда выходишь из власти подобных притязаний плоти, видишь мир, как ребенок. Это много красивее и приятнее. И в плен (который теперь выглядит просто тошнотворным) уже не хочется.
Даже в браке все прилично и чисто, целомудренно должно быть. А кипения страстей - от лукавого.
Знаете, я вспоминаю тут историю одного монаха, который сильно мучился от данного желания. Старший товарищ сказал, что помолится за то, чтобы эта страсть его оставила. Монах ответил в том духе, что лучше помолиться о том, чтобы Бог ему сил придал. И в этом есть смысл, Вам так не думается? Конечно, для одинокого человека, да и для супруга при определённом подходе второго супруга гнушение сильно облегчает жизнь, но для такого человека воздержание перестаёт быть подвигом. Какой подвиг в воздержании от того, что тебе противно?
Ну и потом если Вы гнушаетесь греха связи с посторонним человеком, это вовсе не значит, что тяги к самой связи не будет. А про гнушение самой связи (в смысле процесса) как раз и сказано в процитированном мною тексте.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 24.07.2019, 00:20

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Знаете, я вспоминаю тут историю одного монаха, который сильно мучился от данного желания. Старший товарищ сказал, что помолится за то, чтобы эта страсть его оставила. Монах ответил в том духе, что лучше помолиться о том, чтобы Бог ему сил придал. И в этом есть смысл, Вам так не думается? Конечно, для одинокого человека, да и для супруга при определённом подходе второго супруга гнушение сильно облегчает жизнь, но для такого человека воздержание перестаёт быть подвигом. Какой подвиг в воздержании от того, что тебе противно?
Ну и потом если Вы гнушаетесь греха связи с посторонним человеком, это вовсе не значит, что тяги к самой связи не будет. А про гнушение самой связи (в смысле процесса) как раз и сказано в процитированном мною тексте.
Сергей, но ведь про брак и обязательное гнушение я не говорю. Про монашество... - наверное, им виднее, что лучше. Хотят венцы - значит, предпочтут борьбу. Но чистота нужна по-любому.
А вот в случае одиночества в миру, с ребенком на руках, помощь и доброту Божью можно только прославлять. Как и всегда...
Ведь я не молилась о том, чтобы это получить. Просто было тяжело, и после первой же исповеди и горячей молитвы о прощении было дано освобождение от влияния темных духов, подбивающих на чувственные мысли и дела.
(У св.Паисия Святогорца тоже сказано, что сейчас Господь быстро помогает в этой борьбе, т.к. мы слабее предыдущих поколений).
И теперь понимаю, что это счастье, и спокойствие, и мир. И для ребенка так лучше.
Связь вне брака - грех. Повторный брак чаще всего тоже грех.
...Нельзя выбирать между двумя грехами.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.07.2019, 09:46

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
...Нельзя выбирать между двумя грехами.
Иногда это единственный выбор, который нам остаётся.
В остальном согласен.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 24.07.2019, 12:24

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Иногда это единственный выбор, который нам остаётся.
В остальном согласен.
Сергей, но нельзя же выбирать смерть (грех). Нужно жить. Бог для того и дает свои Заповеди - для жизни. В них легче жить, чем без них (простите за тавтологию))
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 24.07.2019, 12:53

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Сергей, но нельзя же выбирать смерть (грех). Нужно жить. Бог для того и дает свои Заповеди - для жизни. В них легче жить, чем без них (простите за тавтологию))
Как говорил о. Андрей Ткачев: развелся - завяжи в узел.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 24.07.2019, 12:57

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Как говорил о. Андрей Ткачев: развелся - завяжи в узел.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 24.07.2019, 13:00

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Так и сказал - видео есть.

https://youtu.be/IpoloLS6qf4

Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 24.07.2019, 13:06

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так и сказал - видео есть.

https://youtu.be/IpoloLS6qf4

Ну, он могёт сказать))
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 24.07.2019, 13:55

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ну, он могёт сказать))
Главное, мужчинам это нравится. Надо Сергею посмотреть.))
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 24.07.2019, 14:17

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Главное, мужчинам это нравится. Надо Сергею посмотреть.))
А чего ходить вокруг да около? Коротко и ясно))))
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.07.2019, 14:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Главное, мужчинам это нравится. Надо Сергею посмотреть.))
Интересно, почему наши женщины так озабочены чужим воздержанием?
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 24.07.2019, 14:37

Я воздерживаться не могу, мне регулярно нужно семяизвержение для здоровья, это физиология.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 24.07.2019, 14:57

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Интересно, почему наши женщины так озабочены чужим воздержанием?
Вовсе не озабочены. Просто вы сам очень много здесь об этом пишете.
Вот, можете ответ о. Андрея посмотреть.)
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.07.2019, 15:05

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вовсе не озабочены. Просто вы сам очень много здесь об этом пишете.
Вот, можете ответ о. Андрея посмотреть.)
Не озабочены, говорите? Тогда зачем Вы этот ответ смотрели?
Забавно, что каждого интересует та часть православия, которой можно ткнуть ближнего, а не та, что относится непосредственно к нему, не находите?
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 24.07.2019, 15:33

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Не озабочены, говорите? Тогда зачем Вы этот ответ смотрели?
Забавно, что каждого интересует та часть православия, которой можно ткнуть ближнего, а не та, что относится непосредственно к нему, не находите?
Я вам здесь ничем не тыкаю. А на эту ветку подписана автоматически с ее начала, поэтому читаю ВСЕ сообщения, а не исключительно ваши.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.07.2019, 18:34

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я вам здесь ничем не тыкаю. А на эту ветку подписана автоматически с ее начала, поэтому читаю ВСЕ сообщения, а не исключительно ваши.
Если не тыкаете, то давайте я сам разберусь с данным вопросом, а Вы будете разбираться с теми, что важнее для вас. Без обид, но я сомневаюсь, что человек, который на проблему воздержания смотрит с позиции "просто не занимайся блудом и всё. Нет возможности заниматься сексом без греха - не занимайся вообще. Какие проблемы то?" может сказать на эту тему что то дельное.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса