Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «Муж не может отличить горный хрусталь от лампочки». Почему молитва и причастие не помогают стать женщиной
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию «Муж не может отличить горный хрусталь от лампочки». Почему молитва и причастие не помогают стать женщиной - 23.08.2019, 06:40

И что важно донести до взрослых детей, которые привыкли обвинять себя

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.08.2019, 12:06

Если уже подобное сочиняют священники - дело плохо... Нет ни слова про веру, молитву, заповеди, но целая инструкция как любить саму себя.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.08.2019, 12:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Если уже подобное сочиняют священники - дело плохо... Нет ни слова про веру, молитву, заповеди, но целая инструкция как любить саму себя.
Женский маникюр всех спасёт от уныния).
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 12:41

Не так примитивно имхо. Самоуничижение в жизни съедает жизнь очень многих женщин. И результаты плачевны...вместо любви раздражение, усталость и выполнение долга. Что не добавляет счастья ни им, ни их близким. Характерная идея что жизнь это обязательно страдание и преодоление. И хотя это действительно так, не нужно добавлять ещё и самой собой созданные препятствий и тяготы. Их и так хватает по воле Бога.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.08.2019, 12:45

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Не так примитивно имхо. Самоуничижение в жизни съедает жизнь очень многих женщин. И результаты плачевны...вместо любви раздражение, усталость и выполнение долга. Что не добавляет счастья ни им, ни их близким. Характерная идея что жизнь это обязательно страдание и преодоление. И хотя это действительно так, не нужно добавлять ещё и самой собой созданные препятствий и тяготы. Их и так хватает по воле Бога.
Да. Согласна. И Мэрилин жалко. Очень.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 23.08.2019 в 12:53.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 12:47

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Да. Мне Мэрилин тоже жалко всегда было.
Елена, простите, не поняла. Мэрилин это кто? И каким боком?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.08.2019, 12:55

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Елена, простите, не поняла. Мэрилин это кто? И каким боком?
Это Норма Джин Бэйкер (Мэрилин Монро), которой многие психологи приписывают инфантилизм и нелюбовь к себе, тянущуюся из детства.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 23.08.2019 в 13:00.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 13:10

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Это Норма Джин Бэйкер (Мэрилин Монро), которой многие психологи приписывают инфантилизм и нелюбовь к себе, тянущуюся из детства.
Просто Мэрилин не только Монро Да, у нее тоже проблемы были. Правда решала она их иначе.....А батюшка пишет о простых прихожанках. Хотя сама статья по формату написания мне тоже не понравилась. И уж тем паче обращение к психологу....это может и правильно, но у нас пока совсем неосуществимо и не принято. Но проблема то есть. Хорошо что не хоть в таком формате, но поднимают.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.08.2019, 13:17

Мне эта статья напомнила дурацкие советы по ремонту отношений с мужем, которые под копирку дают все "психологи": купить сексуальное белье, приготовить изысканный ужин с вином и зажечь свечи
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 13:33

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Мне эта статья напомнила дурацкие советы по ремонту отношений с мужем, которые под копирку дают все "психологи": купить сексуальное белье, приготовить изысканный ужин с вином и зажечь свечи
Ну есть немного
Но проблема реально существует. Конечно не так целлулойдно примитивно.
И часто решения и шаги должны быть как раз вполне в мирской сфере.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 13:35

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Мне эта статья напомнила дурацкие советы по ремонту отношений с мужем, которые под копирку дают все "психологи": купить сексуальное белье, приготовить изысканный ужин с вином и зажечь свечи
Особенно это радует для многодетных мам живущих в малогабаритных квартирах и считающих деньги на комплект новых учебников
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 23.08.2019, 13:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Если уже подобное сочиняют священники - дело плохо... Нет ни слова про веру, молитву, заповеди, но целая инструкция как любить саму себя.
Правмир-стиль! ) Подстройся под время, мир и аудиторию! )
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 23.08.2019, 13:52

Какое необычное имя - Евномий.

Все верно написано. Никакая молитва и никакие службы и Таинства не помогут, если корень проблемы в самом человеке, в его неправильном восприятии окружающего мира, окружающих людей.

Действительно, нужно не ставить людей на колени, а поднимать их с колен.

Постоянно читаю о том, что человек - ничтожество. Но хоть кто-то из священников сравнил человека с горным хрусталем.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 23.08.2019, 14:01

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Действительно, нужно не ставить людей на колени, а поднимать их с колен.
Походите по храмам, найдете там таких — поднимайте! Ну и брошюрку им по позитивно-глянцевой психологии. ))

Но как бы и молитва и причастие — и позволяет людям менять себя, с Божьей помощью. А вот с помощью психологов — тут уже чуть другое идет. Земное.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 23.08.2019, 14:05

Не, так-то батюшка хорошее дело задумал, только это палка о двух концах.
Можно за любовью к себе берегов не увидеть.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 23.08.2019, 14:07

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Какое необычное имя - Евномий.

Все верно написано. Никакая молитва и никакие службы и Таинства не помогут, если корень проблемы в самом человеке, в его неправильном восприятии окружающего мира, окружающих людей.

Действительно, нужно не ставить людей на колени, а поднимать их с колен.

Постоянно читаю о том, что человек - ничтожество. Но хоть кто-то из священников сравнил человека с горным хрусталем.
Женщину сравнил. Как немощнейший сосуд.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 23.08.2019, 14:08

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Походите по храмам, найдете там таких — поднимайте! Ну и брошюрку им по позитивно-глянцевой психологии. ))

Но как бы и молитва и причастие — и позволяет людям менять себя, с Божьей помощью. А вот с помощью психологов — тут уже чуть другое идет. Земное.
Но видите: не помогают молитва и причащение. Иногда помощь должна быть и в миру.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Алиса007 Алиса007 вне форума
участник
 
Сообщений: 592
Регистрация: 26.10.2017
По умолчанию 23.08.2019, 14:12

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Какое необычное имя - Евномий.

Все верно написано. Никакая молитва и никакие службы и Таинства не помогут, если корень проблемы в самом человеке, в его неправильном восприятии окружающего мира, окружающих людей.

Действительно, нужно не ставить людей на колени, а поднимать их с колен.

Постоянно читаю о том, что человек - ничтожество. Но хоть кто-то из священников сравнил человека с горным хрусталем.
согласна. бездумное самоуничижение - это не путь к Богу, это в прямо противоположном направлении. смирение должно вести к внутренней радости и душевному спокойствию, а не бесконечному самоедству и самоистязанию. так можно только до хронической депрессии докатиться (личный опыт).
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.08.2019, 14:19

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Женщину сравнил. Как немощнейший сосуд.
Хрусталь, а отмыться сам как-то должен Это только у детей так бывает -что-бы что-то само сделалось.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 23.08.2019, 14:19

Мне вообще не нравится вот это отношение к женщине в православии, по формуле: киндер, кирхе, кюхе. Или (в переводе с немецкого): многодетность, храм (церковь), кухня. И полное подчинение мужу (как высшему в семье).

1. Дети не важны. Многодетность - это вообще ерунда в нынешних экономических условиях. И рожать надо не для демографии, не для мифического спасения души (жена спасется чадородием), а для себя. Если твой собственный ребенок не нужен в первую очередь тебе самой - беда. Тогда лучше вообще не зачинать ребенка.
Даже не мужу нужен ребенок, а в первую очередь - самой женщине (матери).

2. Храм - это хорошо. Но если у женщины (девушки) есть личные психологические проблемы, то посещение храма не поможет. Хотя бы потому, что очень многое в нашей Церкви формализовано до предела.
Исповедь - изначально это был разговор по душам о наболевшем. Человек приходил к более опытному, умудренному и рассказывал тому о своих проблемах, а более опытный разрешал их (в силу своей мудрости и жизненного опыта, духовного опыта).
Теперь же у нас исповедь формализовалась (вплоть до того, что приносите список грехов священнику, потом разорвите этот список или сожгите), а многие функции исповедующего (священника) перешли к светским психологам.

3. Что до постоянного нахождения женщины на кухне (чтобы угодить своим близким, накормить их), то это вообще не нужно.
Женщина в первую очередь должна стараться для себя. Обеспечить себя (финансовая независимость, например, от мужа).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 23.08.2019, 14:28

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Но видите: не помогают молитва и причащение. Иногда помощь должна быть и в миру.
Почему не помогает? Бог не слышит? Слышит. А вообще, как я понимаю, тут уже вообще все представления о вере ломаются... Переход к магическому подходу? Помолились и ждем эффекта? Ожидаемо... А если его нет, так — даешь в помощь психологию, психотерапию? Бог не справился, не помог? Психолог поможет? )
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 23.08.2019, 14:35

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Хрусталь, а отмыться сам как-то должен Это только у детей так бывает -что-бы что-то само сделалось.
Правильно, сам не отмоется. Муж пусть отмывает.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 14:35

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Почему не помогает? Бог не слышит? Слышит. А вообще, как я понимаю, тут уже вообще все представления о вере ломаются... Переход к магическому подходу? Помолились и ждем эффекта? Ожидаемо...
При чем тут магические подходы
Молиться можно и нужно, необходимо. Но решение многих проблем вне этого, чисто функционально. Вы будете молиться каким порошком белье постирать? Молиться о решении проблемы, а путь решения в данном случае вполне земной. Путь!
И проблемы психологические это земное, да. И поскольку они есть и решать их надо земными методами. Только и всего.
Или Вы полагаете что в ответ на молитву должен ангел явиться и рассказать что делать? Бог и посылает одних людей в помощь другим. Что тут магического?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 23.08.2019, 14:36

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Почему не помогает? Бог не слышит? Слышит. А вообще, как я понимаю, тут уже вообще все представления о вере ломаются... Переход к магическому подходу? Помолились и ждем эффекта? Ожидаемо... А если его нет, так — даешь в помощь психологию, психотерапию? Бог не справился, не помог? Психолог поможет? )
Так из вашего поста как раз больше и усматривается магический эффект: исповедуйся-причастись - оно и поможет.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 23.08.2019, 14:37

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
– Пожалуйста, скажите, кто вы?

– Я – мама, я – жена, я – бухгалтер, – обычно отвечают на этот вопрос.

– Но это – социальные роли. Разве не было бы вас, не будь вы мамой/женой/бухгалтером?

В ответ – в глазах недоумение…

– Вы – женщина.
По-моему, для православного человека первичной самоидентификацией должна быть самоидентификация религиозная. Т.е. на вопрос священника!!! - логичнее было бы ответить: "Я - христианка". Или: "Раба Божия NN".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса