Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1026) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 14:53

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Имхо Мария 1986 тоже склонялась к его взглядам, к сожалению.

Еще раз поясню, на всякий случай - мне все эти люди глубоко симпатичны. Говорю только о вопросах веры, а не о них лично.
Печаль-то какая! Стоило людям чуть-чуть задуматься, включить голову - и они тут же погибли!
  (#1027) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 14:54

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Вы конечно опять мне предъявите что разговаривали не со мной, но я всётаки напомню вам притчу о злых виноградарях которые не хотели приносить плоды Господу.
Главное посеять ложь и чтобы она прирослась, а плоды потом начнут вылазить.
Я не увидела злых плодов, взращенных Олегом в других форумчанах.
  (#1028) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 14:54

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,
Тяготы твердо сносил, верный завету богов.
Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:
Дым табачный, клопы, запах чесночный и крест.
Вообще-то это эпиграмма, то есть - небольшое сатирическое стихотворение, высмеивающее какое-либо лицо или общественное явление. Еще раз: это не про себя. Это про кого-то (что-то).
  (#1029) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 14:56

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Если они писали со стороны фашистов, то они или их знали, если речь о ветеранах, или же они должны были погрузиться. Но и выйти потом, конечно. Иначе, вы бы не поверили, что речь о фашистах. Я не любитель военной художки просто, и мало ее читал, за исключением совсем уж классики.

Но если автор решает писать от имени Мефистофеля, простите, придумав сюжет... Ему и остальное надо придумать. И так, чтобы читатели вроде Михаилов даже тени сомнения не испытали — это именно Мефистофель говорит.

Тут как в театре, по Станиславскому... Иначе будет — не верю. А чтобы поверили — то надо соблюсти условия.
Ну вот и Гёте погрузился, а потом вышел. Почему к нему претензии?
  (#1030) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 14:57

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Имхо Мария 1986 тоже склонялась к его взглядам, к сожалению.

Еще раз поясню, на всякий случай - мне все эти люди глубоко симпатичны. Говорю только о вопросах веры, а не о них лично.
Здесь есть и другие форумчане, которые без доводов Олега верят в апокатастасис. Я считаю, что у Марии были свои убеждения, которые совпали с мнением Олега. Но не под его влиянием они появились. Уж кто, а Мария произвела впечатление человека самостоятельного в своих взглядах. И куснуть хорошо могла, если что.)
  (#1031) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 14:57

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Вот тут, мне кажется, Вы ошибаетесь. С шулерами играть (с демагогами спорить, истеричек перекрикивать, хамов перелаивать) не надо никогда, поскольку невозможен не только выигрыш, но и боевая ничья.

Есть замечательное правило Кассиана Римлянина (или ему приписываемое) - не отвечать больше двух раз оппоненту, имеющему диаметрально противоположное мнение. Один раз Вы излагаете своё мнение, второй раз - уточняете его в предположении, что не удалось понятно выразиться в первый раз. Если не помогло пониманию, значит человек или отстаивает непреложный для него принцип (и что обсуждать?), или пытается вас раскочегарить на свару (и зачем поддаваться?).
Очень разумно, спасибо.
  (#1032) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 14:57

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я не увидела злых плодов, взращенных Олегом в других форумчанах.
А у вас как с этим зрением? Вы, наверное, много чего не видели.. Плодов, взращенных в зажратых малолетках, которые по улицам бегают с протестами... Но они ведь есть. По факту. Кто-то в них эти плоды посеял? В этих сытых бездельников?
  (#1033) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 14:57

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Конечно, нет. Просто если безнравственное искусство талантливо, оно опасно вдвойне.
Нра́вственность I ж. 1. Внутренние - духовные и душевные - качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и к природе.
Искусство, таким образом, не может быть безнравственным или нравственным. Поскольку нравственность - это качество человека, а не искусства.
  (#1034) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 14:59

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Хороший пример. И тут важно понять — какая часть поэта это писала? Та, которая от Бога? Или та, которая задавила эту, и про которую сам Высоцкий потом написал, незадолго до смерти:



Чем не бес? Только Высоцкий не перехитрил его. Бес его погубил, в 42 (!) года...

Высоцкий честен. Был ли честен Гете? И многие другие? А вдруг они вполне дружили со своими "жлобами"? Или даже взаимовыгодно сотрудничали.

А потом интеллегенция читает — ах, как прекрасно! Всегда хочет зла, а делает — добро! И давай чепчики в воздух бросать.

Об этом не думали? Или в вашей нью-эйдж вере об этом этом не думают совсем?
Не читала этого у Владимира Семёновича.
Боже, как же он страдал! И понимал это!

Милости Господа рабу Божиему Владимиру.
  (#1035) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.08.2019, 14:59

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А вы читали что-нибудь Гёте, полностью какое-нибудь произведение, кроме эпиграмм? Просто интересно, как пишет. Я вот боюсь занудства.
Страдания юного Вертера прочитаете быстро, я думаю. Бестселлер 1775 года....

Вообще Гёте стОит читать, если Вам интересны писатели - миры. Толстой, Фолкнер, Манн, Флобер...... типа того.
  (#1036) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 15:01

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А разве Саша-7 и Вы - всегда правы?
Даже не сомневайтесь, с их точки зрения - всегда. Потом у что они, якобы, не от себя говорят, а озвучивают мнение Церкви (или Бога уже?).
  (#1037) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:01

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
?? И? Не вижу связи.
Можно просто оценивать объективно - как оценивали влияние Толстого на революцию, к примеру. Отрицать это - просто закрывать глаза на очевидное. Как и отрицать Эффект Вертера.
Вот вам для примера свежие слова Саши в адрес Михаила:


"Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель." Пост 1011.

Хамство, не правда ли? И прямо по личности человека. Уж тут не затрешь. Надо лгать и лукавить, применяя двойные стандарты, чтобы и такие слова называть критикой взглядов, а не хамство в адрес личности.
  (#1038) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:01

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вообще-то это эпиграмма, то есть - небольшое сатирическое стихотворение, высмеивающее какое-либо лицо или общественное явление. Еще раз: это не про себя. Это про кого-то (что-то).
Вообще-то - да, но "Венецианские эпиграммы" написаны Гёте от имени двух влюблённых - Зулейки и Хатема, где Хатем - поэтическое имя самого Гёте. Он даже намеренно нарушает рифму, ставя Hatem в пару с Morgenröte ("утренняя заря"), рифмующейся с "Гёте" (но не с Hatem).

Но это всё не отменяет массы других, глубоко христианских мыслей, которые высказывал Гёте, как пушкинская "Гаврилиада" никоим образом не умаляет его "Пророка" или "Отцы-пустынники".
  (#1039) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Наташа, многие просто читают форум, без регистрации, как я делала несколько лет. И кто и скольких соблазнил - неизвестно.
Раз неизвестно, зачем фантазировать негатив?
  (#1040) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:03

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Дак тут пол форума к его взглядам склоны, в том числе и вопрошающая.
Думаете, ваши лучше?
  (#1041) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:03

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
66 эпиграмма:

Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,
Тяготы твердо сносил, верный завету богов.
Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:
Дым табачный, клопы, запах чесночный и крест

Ну и в Коринфской невесте у него очень интересно про христианство...
А вообще Саша с Ольгой абсолютно правы. Искусство - это инструмент. Ну как молоток или топор, с помощью которых можно строить и убивать. Так что вообще не понимаю позицию Михаила и др., вроде бы знающих искусство. Хотите про художников поговорить? Которые... ну не несли в мир ни разумного, ни доброго, ни вечного? Ну давайте... Например, работы Люсьена Фрейда посмотрите. Так что обожествлять искусство может только человек, который...хм... очень плохо в нем разбирается. И, да, "не все йогурты одинаково полезны"))) И еще - нет никакой трагедии в том, что форум закрывается - вы даже не представляете, как много у вас появится свободного времени и как много вы сбережете нервов, которые сейчас тратите в пустых спорах)) Жизнь прекрасна, но прекрасна она в реале - не в инете. Всем всех благ)))
Марина, доброго дня. Приятно вас видеть.
  (#1042) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:03

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Ну вот и Гёте погрузился, а потом вышел. Почему к нему претензии?
К тому, что молодежь и интеллигенция, которая к тому времени уже стала отходить от Бога — соблазнилась. Учите историю! Как там и что было. Какие течения захватили мозги.
А вышел он или нет — нам не очень известно. По слухам, он свое тайное общество не покидал до конца дней. И не покаялся ни в чем.

Речь о дурных семенах... Если бы они не давали всходы, их бы давно перестали так щедро разбрасывать. До сих пор.
  (#1043) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:05

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не читала этого у Владимира Семёновича.
Боже, как же он страдал! И понимал это!
Понял. Перед кончиной. А вам еще много открытий чудных предстоит, как я понимаю..
  (#1044) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 26.08.2019, 15:05

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да, заронить сомнения, которые могут прорасти в отрицание того, во что верил.
Весь вопрос в том, во что именно ты верил? В то, что обряды менять нельзя, что это главное в православии? Тогда зародить в этом хотя бы сомнение - дело, несомненно, Божье.
  (#1045) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:06

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вообще-то это эпиграмма, то есть - небольшое сатирическое стихотворение, высмеивающее какое-либо лицо или общественное явление. Еще раз: это не про себя. Это про кого-то (что-то).
Гете не признавал ни личного Бога, ни боговоплощения, ни первородного греха, ни искупительного значения Голгофы, ни воскресения, ни пресуществления в евхаристии...
  (#1046) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:07

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
А у вас как с этим зрением? Вы, наверное, много чего не видели.. Плодов, взращенных в зажратых малолетках, которые по улицам бегают с протестами... Но они ведь есть. По факту. Кто-то в них эти плоды посеял? В этих сытых бездельников?
Опять все в кучу. Допустим, я не вижу. Вы, надо полагать, все видите в истинном свете. Особенно чужие грехи и недостатки, естественно.
  (#1047) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:07

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель. И все. Об чем бы не писал автор, я про художку, если серьезно, то он пишет о себе. Свои мнения, взгляды и т.п. И отрицательные, и положительные стороны. Столкновение, борьба и т.п. Внутри души. И показывает свое отношение, свой взгляд на себя же... Подумайте об этом.

Но можно принять и вашу точку зрения — к христианину-спириту Гете пришел персонаж, и сказал — так, давай, теперь моя прямая речь — записывай. А то еще подумают, что это ты придумал...
Вы ошибаетесь. Потребитель литературы - не ноль в литературе. Иначе писатели не писали бы своих произведений для нулей. Хороший читатель, по мудрым словам В.В. Набокова, не менее важен, чем хороший писатель. Я считаю себя не самым плохим читателем, к тому же я филолог с большим "стажем" и читатель - с не меньшим.
О себе писатель пишет только в самом общем смысле, но это не даёт нам права идентифицировать его со своими героями. С чего Вы взяли, что слова Мефистофеля - это есть мысли самого Гёте? Зачем этот примитив?

Последний раз редактировалось Михаил КН; 26.08.2019 в 15:14.
  (#1048) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:08

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
"Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель." Пост 1011.Хамство, не правда ли?
Так это не хамство, это правда. Если человек пишет то, о чем не знает. Какое тут хамство? Потребитель он. Услаждает искусством свои чувства. Кровь может разгоняет. ))
  (#1049) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:08

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Страдания юного Вертера прочитаете быстро, я думаю. Бестселлер 1775 года....

Вообще Гёте стОит читать, если Вам интересны писатели - миры. Толстой, Фолкнер, Манн, Флобер...... типа того.
Гете уже открыла, буду читать потихоньку. И о Вертере читну, наверное.
Хорошо вы обозначили: "писатели-миры".
  (#1050) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 15:08

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Весь вопрос в том, во что именно ты верил? В то, что обряды менять нельзя, что это главное в православии? Тогда зародить в этом хотя бы сомнение - дело, несомненно, Божье.
Для меня обряд - не пустая форма.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса