Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1101) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:44

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Страшная теория псевдопростоты, которая, по пословице "хуже воровства". Мол, мы простые люди, не какие-то там писатели и художники, соблазняющие людей на грех. Нам этого всего не надоть!
Охота вот к примитиву сводить?..

И отчего Вы оппонентов записываете сразу в "простые люди" - только потому, что они посмели высказаться против тельца искусства?)) Такие проверки на "причастность высокому" даже как-то хм... не камиль фо)
  (#1102) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:44

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Забавно. Так чьи же мысли в произведении? Точно не мои!

-""Кто брал Измаил?""
-"Точно не я, Марь Иванна!!!"
Да и Саша вряд ли их подбросил через века?
Хотя...как версия...
Да, и самое интересное.
" ЗАЧЕМ ЭТОТ ПРИМИТИВ?"
Я имею в виду, что автор не всегда согласен в мыслями своих героев. Вам привели уже в пример Достоевского и Смердякова.
Конечно, примитив - отождествлять автора и всех его героев. У Гёте и Бог есть, не только Мефистофель. Почему с Его мыслями позицию автора не отождествить?
  (#1103) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:45

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Охота вот к примитиву сводить?..

И отчего Вы оппонентов записываете сразу в "простые люди" - только потому, что посмели высказаться против тельца искусства?)) Такие проверки на "причастность высокому" даже как-то хм... не камиль фо)
Это в данном случае претензия к Марку Подвижнику?
  (#1104) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:46

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Мол, мы простые люди, не какие-то там писатели и художники, соблазняющие людей на грех. Нам этого всего не надоть!
Это вы о ком?
  (#1105) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:46

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Знаете, фашиста можно так сыграть, что начнёшь испытывать к нему симпатию. Кто будет в этом виноват?
Насколько я понял вашу позицию, из неё следует: если человек пишет о фашистах или создаёт образ фашиста - то он в душе сам фашист. Поэтому любой такой образ будет выражением личных фашистских взглядов автора (актёра), и таковой будет виновен в пропаганде своих взглядов. Правильно?
  (#1106) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:47

Ладно, друзья мои, думаю, что мы уже всё обсудили. Обскурантизм - не лучшая форма благочестия, вот что я по этому поводу думаю, если кратко.

А там каждый для себя решает сам.
  (#1107) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.08.2019, 15:47

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Хорошо вы обозначили: "писатели-миры".
Это потому, что я - запойный читатель. С детства одним из критериев хорошей книги для меня была её толщина. Какой я только литеро-макула-туры большого объёма не прочитала....... Имею в виду не только советскую секретарскую прозу, но и кучу "национальных классиков", которых обильно переводили в СССР. Их отличала повышенная эпичность
  (#1108) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:47

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Знаете, фашиста можно так сыграть, что начнёшь испытывать к нему симпатию. Кто будет в этом виноват?
"Бригаду" вспомнила)
  (#1109) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:47

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
С какими именно утверждениями? Я спросил вас, виновны ли исполнители ролей фашистов в пропаганде фашизма. Это не утверждение, а вопрос.
Если фашизм подается так, что вызывает симпатии любого рода, и им хочется подражать, пусть сначала через кож. плащи, то виновны, конечно.
Пусть и не по УК, а по закону совести и нравственности.
  (#1110) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:50

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Это потому, что я - запойный читатель. С детства одним из критериев хорошей книги для меня была её толщина. Какой я только литеро-макула-туры большого объёма не прочитала....... Имею в виду не только советскую секретарскую прозу, но и кучу "национальных классиков", которых обильно переводили в СССР. Их отличала повышенная эпичность
Ага, так же оценивала) И чтобы еще бумага чуть обтрепанная - значит, точно интересная)) Правда, из "эпичных" сейчас только Чингиза Айтматова помню)
  (#1111) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:50

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
"В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки. "

- это Достоевский выражает собственные взгляды?
В данном случае — Достоевский насмотрелся на тогдашних Егоров, Михаилов КН, почитал либеральную прессу, и отлично отразил их вечные воззрения и отношения к своей стране.

Но одно другого — не отменяет. И молодой Достоевский — вполне мог придерживаться этих взглядов. Тоже ведь был охмурен. Прозрение на эшафоте пришло. Преображение даже..
  (#1112) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:51

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
За два примерно поколения до репрессий 30-ых годов жило-было поколение, в котором образованные люди (я не имею в виду строго "интеллигенцию") жили-были под лозунгами "образованному человеку стыдно верить, как простому мужику", "художник должен жить вопросами современности, а не тёмными баснями библейских времён", "духовенство держит народ в темноте и само темно, как их рясы" и т.п. Творчество несло эти идеи во всё более широкие массы.

За 50 лет идеи стали силами, овладевши массами (по Марксу), приобрели плоть, мускулы, зубы и всё такое прочее. Бесы-маргиналы Ф.М.Достоевского стали силой направляющей и определяющей, быстро сожрали тонкий слой тех самых "широко мыслящих людей" и стали, в соответствии с природой, пожирать всё остальное, включая спортивное пожирание друг друга.
И какие же великие произведения литературы заставили людей так думать и так поступать?

Я же и говорю поэтому, что подлинно великие произведения, гениальные, не "однодневки" - от Бога. И "гений и злодейство несовместимы".
  (#1113) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:51

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Это вы о ком?
Это про меня Я тут местный лапоть, судя по постам Михаила (и не только))
  (#1114) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:52

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Если фашизм подается так, что вызывает симпатии любого рода, и им хочется подражать, пусть сначала через кож. плащи, то виновны, конечно.
Пусть и не по УК, а по закону совести и нравственности.
Интересно, в каких именно советских фильмах или книгах фашизм подавался так, что вызывал симпатии и желание подражать?
  (#1115) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 15:52

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Влияет, но не прямо "топорно", в лоб.
Так и вас, как человека интеллигентного, бесы искушают не прямо в лоб поди. )) А тонко так, эстетично... С учетом натуры. ) И что теперь? ) Если не в лоб, то это не влияние? )
  (#1116) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:52

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
В данном случае — Достоевский насмотрелся на тогдашних Егоров, Михаилов КН, почитал либеральную прессу, и отлично отразил их вечные воззрения и отношения к своей стране.

Но одно другого — не отменяет. И молодой Достоевский — вполне мог придерживаться этих взглядов. Тоже ведь был охмурен. Прозрение на эшафоте пришло. Преображение даже..
Всех их, гадов, на эшафот! Чтобы прозрели и преобразились! Ибо Преображение Фаворское не столь эффективно, как эшафот.
  (#1117) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:53

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
В данном случае — Достоевский насмотрелся на тогдашних ..., почитал либеральную прессу, и отлично отразил их вечные воззрения и отношения к своей стране.

Но одно другого — не отменяет. И молодой Достоевский — вполне мог придерживаться этих взглядов. Тоже ведь был охмурен. Прозрение на эшафоте пришло. Преображение даже..
Вечные воззрения - точно) Классика)
  (#1118) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:53

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
В данном случае — Достоевский насмотрелся на тогдашних Егоров, Михаилов КН, почитал либеральную прессу, и отлично отразил их вечные воззрения и отношения к своей стране.
Отразил их воззрения или свои? Или разницы нет?
  (#1119) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:53

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Так и вас, как человека интеллигентного, бесы искушают не прямо в лоб поди. )) А тонко так, эстетично... С учетом натуры. ) И что теперь? ) Если не в лоб, то это не влияние? )
Вам виднее, как именно меня искушают бесы, Вы так часто про них пишете, что, видимо, с ними накоротке.
  (#1120) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:54

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Всех их, гадов, на эшафот! Чтобы прозрели и преобразились! Ибо Преображение Фаворское не столь эффективно, как эшафот.
Михаил, ну перестаньте уже. Стыдно так упрощать. Пожалуйста.
  (#1121) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.08.2019, 15:56

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вообще-то это эпиграмма, то есть - небольшое сатирическое стихотворение, высмеивающее какое-либо лицо или общественное явление. Еще раз: это не про себя. Это про кого-то (что-то).
Похоже, Вы незнакомы с циклом "Венецианские эпиграммы"
  (#1122) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:56

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Это в данном случае претензия к Марку Подвижнику?
Нет, к Вашей интерпретации)
  (#1123) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 15:56

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Но одно другого — не отменяет. И молодой Достоевский — вполне мог придерживаться этих взглядов. Тоже ведь был охмурен. Прозрение на эшафоте пришло. Преображение даже..
Достоевский создал образ Смердякова значительно позже своего эшафота. Значит, не было у него ни прозрения, ни преображения?
  (#1124) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.08.2019, 15:57

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Это про меня Я тут местный лапоть, судя по постам Михаила (и не только))
Нет, "лаптю" я бы так писать не дерзнул никогда. Вы отнюдь не лапоть, Вы всех убеждаете, что, чтобы спастись, нужно стать лаптем. Иначе - погибнем. Вот это и есть та самая простота, что "хуже воровства".
Кстати, Толстой впал в этот соблазн на старости лет. Мол, я ничего знать не знаю, ведать не ведаю, всё, что написал - срам и грех. зато косить умею, печь сложить и сапоги тачать.
Как будто, если бы это был не Толстой, а простой мужик, кто-то бы удивился, что он всё это умеет!
  (#1125) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 15:58

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Достоевский создал образ Смердякова значительно позже своего эшафота. Значит, не было у него ни прозрения, ни преображения?
Достоевский внушает желание быть Смердяковым или нет? Вроде бы нет)
А Гете внушает желание быть Вертером? Судя по результату - да.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса