Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
Talking О смехе - 11.05.2016, 20:06

Читая святых отцов, редко найдешь похвалу смеху.

Недавно слушал И. Лествичника. Смех там осуждается.

Цитата:
Достигши плача, всею силою храни его; ибо прежде совершенного усвоения, он весьма легко теряется; и как воск тает от огня, так и он легко истребляется от молвы, попечений телесных и наслаждения, в особенности же от многословия и смехотворства.

Если ничто так не согласно со смиренномудрием, как плач; то без сомнения ничто столько не противится ему, как смех.
То ли это к монахам относится, то ли ко всем людям.

Хотя, есть такая точка зрения: Лествичник четко различает и противопоставляет благодатный добродетельный спасительный духовный смех (радость) и безблагодатный, греховный, гибельный, плотской смех.

-----------

Вообще, не пойму в чем дело: все что нравится, оказывается греховным и сомнительным.

-------------

Интересная мысль о смехе:

«Не смех – зло, но зло то, когда он бывает без меры, когда он неуместен. Способность смеха внедрена в нашу душу для того, чтобы душа иногда получала облегчение, а не для того, чтобы расслаблялась».

Свт. Иоанн Златоуст (т.12, ч.1, беседа 15)

http://azbyka.ru/smex
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.05.2016, 16:14

В русском Православии, по словам А.А. Панченко, «действовал запрет на смех и веселье. Это было буквальное толкование евангельской заповеди: «Горе вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете и возрыдаете» (Лк. 6:25).
Книжники средних веков ссылались на то, что в Писании Христос никогда не смеялся (это заметил еще Иоанн Златоуст, особенно почитавшийся на Руси).

Не случайно за смех, колядование, за пир с пляской и т.п. налагались различной тяжести епитимьи: «Аще кто возглаголет сам, хотя смеху людем, да поклонится той дни 300». Собственно, поклоны налагались уже за то, что люди рассмеялись сказанной шутке, за балагурство. А те, кто рассмеялся, тоже подпадали под епитимью: «Посмеявшийся до слез, пост 3 дни, сухо ясти, поклон 25 на день…» «Смех до слез» прямо отождествлялся с бесовством.

иеромонах Серафим (Параманов)

http://azbyka.ru/smex
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Андрей Львович Андрей Львович вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Львович
 
Сообщений: 387
Регистрация: 15.04.2016
Адрес: Обнинск
По умолчанию 13.05.2016, 16:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
В русском Православии, по словам А.А. Панченко, «действовал запрет на смех и веселье. Это было буквальное толкование евангельской заповеди: «Горе вам, смеющиеся ныне, ибо восплачете и возрыдаете» (Лк. 6:25).
Книжники средних веков ссылались на то, что в Писании Христос никогда не смеялся (это заметил еще Иоанн Златоуст, особенно почитавшийся на Руси).

Не случайно за смех, колядование, за пир с пляской и т.п. налагались различной тяжести епитимьи: «Аще кто возглаголет сам, хотя смеху людем, да поклонится той дни 300». Собственно, поклоны налагались уже за то, что люди рассмеялись сказанной шутке, за балагурство. А те, кто рассмеялся, тоже подпадали под епитимью: «Посмеявшийся до слез, пост 3 дни, сухо ясти, поклон 25 на день…» «Смех до слез» прямо отождествлялся с бесовством.

иеромонах Серафим (Параманов)

http://azbyka.ru/smex
Практика показывает, что обыкновеннее всего смех бывает связан с греховными ситуациями, с осуждением, с неправдой
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.05.2016, 17:03

Преп. Ефрем Сирин ясно учит о разрушительном действии смеха:

«Начало душевного развращения... — смех и вольность. Когда увидишь в себе то, ... знай, что пришел ты в глубину зол. Не переставай молить Бога, чтобы избавил тебя от той смерти... смех лишает человека блаженства, обещанного плачущим (Мф. V, 4), разоряет доброе устроение внутреннее, оскорбляет Духа Святого, вредит душе, растлевает тело. Смех изгоняет добродетели, не имеет памятования о смерти, ни помышления о мучениях».

Преп. Ефрем Сирин

--------

Очуметь можно.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.05.2016, 17:04

Цитата:
Сообщение от Андрей Львович Посмотреть сообщение
Практика показывает, что обыкновеннее всего смех бывает связан с греховными ситуациями, с осуждением, с неправдой
Чья практика?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Любовь Любовь вне форума
участник
 
Аватар для Любовь
 
Сообщений: 6,712
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Санкт- Петербург
По умолчанию 13.05.2016, 17:12

•Иной смех, как на грех: вырвется, и человек обидится.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 13.05.2016, 17:22

"Здесь не место смеху, и собрались мы сюда не смеяться, но стенать, и за эти стенания наследовать царствие. Стоя пред земным царем, ты и слегка улыбнуться не смеешь; а где обитает Владыка ангелов, стоишь без трепета и без благоговения, даже смеешься, когда Он много раз прогневан тобою? И не подумаешь, что этим раздражаешь Его больше, нежели грехами? Подлинно, Бог обыкновенно отвращается не столько от грешащих, сколько от тех, которые, учинив грех, не сокрушаются о нем. При всем том некоторые столько бесчувственны, что, не смотря на сказанное, говорят: лучше мне никогда не плакать, но дай Бог всегда смеяться и играть. Что может быть безрассуднее такой мысли? Не Бог, а дьявол учит играть."

Красота. О какой игре речь идет?

Для кого-то это профессия.

Для детей это вообще естественно.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Любовь Любовь вне форума
участник
 
Аватар для Любовь
 
Сообщений: 6,712
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Санкт- Петербург
По умолчанию 13.05.2016, 17:33

Господь говорил всегда радоваться.

Можна радоваться тихой радостью, без смеха.

"Всегда радуйтесь. За все благодарите" (1Фес.5:16-18)
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Алексей Мартынов Алексей Мартынов вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Мартынов
 
Сообщений: 1,146
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Алма-Ата
По умолчанию 13.05.2016, 20:13

Цитата:
Сообщение от Андрей Львович Посмотреть сообщение
Практика показывает, что обыкновеннее всего смех бывает связан с греховными ситуациями, с осуждением, с неправдой
Вы вероятно помните фильм Тарковского "Страсти по Андрею" (сокращённый вариант - "Андрей Рублёв")...
Скомороха в нём играл Р. Быков...
Так вот в одной передаче, вспоминая эту роль, он поведал, что все тексты прибауток и скоморошьи шутки для фильма он сочинил сам... Получился образец довольно пошлого и низкопробного юмора... Но!
Зачем он это сочинял? Да дело в том, что когда историки ознакомили Ролана Антоновича с оригинальными текстами творчества скоморохов, то он, Быков сразу догадался, что фильм с подобными прибаутками на экран никто не выпустит...
Скорее всего смех, вызванный именно скоморошьими шедеврами осуждался... Фильмов Данелия, Гайдая и Рязанова ещё не было...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Алексей Мартынов Алексей Мартынов вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Мартынов
 
Сообщений: 1,146
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Алма-Ата
По умолчанию 13.05.2016, 20:18

Цитата:
Сообщение от Любовь Посмотреть сообщение
Господь говорил всегда радоваться.

Можна радоваться тихой радостью, без смеха.

"Всегда радуйтесь. За все благодарите" (1Фес.5:16-18)
Трудно себе представить, что на свадьбе в Кане Галилейской, гости отведав лучшего, чем поданного в начале торжества вина, сидели тихо, радуясь без смеха...
(ИМХО)
Я могу быть не прав...
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Светлана Пн Светлана Пн вне форума
участник
 
Сообщений: 1,422
Регистрация: 25.01.2016
По умолчанию 13.05.2016, 21:09

Если хорошенько погуглить, можно много чего найти. Например, тут: http://www.nsad.ru/articles/smeh-ne-greh
"Мы стараемся следовать заветам святого апостола Павла: «Утешайте малодушных, всегда радуйтесь, духом пламенейте, радуйтесь с радующимися, плачьте с плачущими». Духовно зрелый христианин, конечно, и постом выполняет завет Господа Иисуса Христа: «Ты, когда постишься, не уподобляйся фарисеям и лицемерам, напускающим на себя унылый вид, но помажь главу елеем, лице водой», то есть имей образ радости, светлости, приветливости, добродушия. Лучись энергией любви и бодрости как учит нас апостол Павел: «Будьте светилами в этом развращенном мире».

Итак, смех – не грех, когда он созидает, настраивает на доброе, проливает утешение в слабые души, снимает напряжение, разряжает конфликтную ситуацию."
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Светлана Пн Светлана Пн вне форума
участник
 
Сообщений: 1,422
Регистрация: 25.01.2016
По умолчанию 13.05.2016, 21:10

Или вот здесь можно почитать, как шутили св. отцы: http://www.nsad.ru/articles/protoier...e-greh?print=1
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Андрей Львович Андрей Львович вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Львович
 
Сообщений: 387
Регистрация: 15.04.2016
Адрес: Обнинск
По умолчанию 13.05.2016, 21:34

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Чья практика?
Я некоторое время часто смотрел юмористические передачи. Потом перестал, потому что весьма значительная часть шуток на самом деле недобрые.
Помню своё детство, смех сверстников часто был связан с похабными анекдотами, с издевательствами над другими, с неудачами других.
Я не против смеха вообще, сам люблю посмеяться, но мне часто грустно от того, над чем многие смеются.
Впрочем, полагаю, есть вещи, над которыми смех может быть и без зла.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Любовь Любовь вне форума
участник
 
Аватар для Любовь
 
Сообщений: 6,712
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Санкт- Петербург
Smile 13.05.2016, 22:24

Цитата:
Сообщение от Алексей Мартынов Посмотреть сообщение
Трудно себе представить, что на свадьбе в Кане Галилейской, гости отведав лучшего, чем поданного в начале торжества вина, сидели тихо, радуясь без смеха...
(ИМХО)
Я могу быть не прав...
Не знаю. Можна слагать радость в сердце.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 13.05.2016, 23:45

Смех смеху рознь. Да и плачут люди не всегда по благочестивой причине.
Я так думаю, что Бог смотрит на сердце человека (мотив поступка), а не на сам факт смеха или плача.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Алексей Мартынов Алексей Мартынов вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Мартынов
 
Сообщений: 1,146
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Алма-Ата
По умолчанию 14.05.2016, 11:28

Цитата:
Сообщение от Енафа Посмотреть сообщение
Смех смеху рознь. Да и плачут люди не всегда по благочестивой причине.
Я так думаю, что Бог смотрит на сердце человека (мотив поступка), а не на сам факт смеха или плача.
100500!!!
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Енафа Енафа вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 1,467
Регистрация: 22.03.2016
По умолчанию 14.05.2016, 11:47

Цитата:
Сообщение от Алексей Мартынов Посмотреть сообщение
100500!!!
Спасибо за цветочек, Алексей.
Зашла попрощаться до зимы, уезжаю в свою избушку в дебрянских лесах.
Желаю всем форумчанам здоровья и душевного равновесия.
"Не читайте перед обедом форумы" (проф. Преображенский).
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 14.05.2016, 12:07

Цитата:
Сообщение от Енафа Посмотреть сообщение
"Не читайте перед обедом форумы" (проф. Преображенский).
Ага. Братья и сестры так и норовят в любви и понимании искупать.

Не исчезайте надолго.

Чао.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
вадим-никодим вадим-никодим вне форума
участник
 
Сообщений: 2,205
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Новокузнецк
По умолчанию 14.05.2016, 16:17

Когда человек искренне смеётся, радостно,беззлобно, он уподобляется ребёнку.Так говорит Спаситель:Если не будете,как они(дети),не попадете в Царствие Небесное.Господь,я так думаю,имел в виду искренность детей,их чистоту и неразвращённость. Но всё-таки мы-взрослые,и не подобает нам смеяться над чужой бедой,над пошлостью, над тем,что для другого свято и т.д.Для того и разум нам дан,чтобы различать смех здоровый и грешный.
Да разве плохо когда человек смеётся над СВОЕЙ жадностью,глупостью и другими СВОИМИ грехами.Добрый христианин должен сокрушаться о грехе,каяться и Бога бояться.Но,иногда,и посмеяться над собой можно.Это облегчает душу.Смех над собой очищает душу нашу грешную.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Алексей Мартынов Алексей Мартынов вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Мартынов
 
Сообщений: 1,146
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Алма-Ата
По умолчанию 14.05.2016, 21:24

Цитата:
Сообщение от Енафа Посмотреть сообщение
Спасибо за цветочек, Алексей.
Зашла попрощаться до зимы, уезжаю в свою избушку в дебрянских лесах.
Желаю всем форумчанам здоровья и душевного равновесия.
"Не читайте перед обедом форумы" (проф. Преображенский).
Постараемся!...
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Любовь Любовь вне форума
участник
 
Аватар для Любовь
 
Сообщений: 6,712
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Санкт- Петербург
По умолчанию 15.05.2016, 23:06

http://www.pravoslavie.ru/put/070418120611.htm
О смехе.
Из книги архиепископа Иоанна (Шаховского) "Апокалипсис мелкого греха: Избранные статьи", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Роман северо-запад Роман северо-запад вне форума
участник
 
Сообщений: 462
Регистрация: 11.04.2015
По умолчанию 17.05.2016, 15:37

тут была одна тема такая на форуме, http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=65513 выглядит она как классический наброс,а ведь автор схлопотал бан(но не за её наверно) вот я так сказать люблю говорить прямо я тут об этом писал http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=61071
а ещё такая антимаксималистическая статья http://www.pravmir.ru/xristianstvo-eto-ochen-neudobno/ как то так...
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 17.05.2016, 19:36

Смех - штука экспрессивная, заразительная и даже агрессивная. Смех в компании это соблазн. Может кто-то смеётся из самых лучших побуждений, но это всегда провокация!
А ещё есть такая штука, как праздность... относится к любым видам отвлечений от Бога. Собственно для того лукавым и внедрённая!
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.05.2016, 19:41

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Смех - штука экспрессивная, заразительная и даже агрессивная. Смех в компании это соблазн. Может кто-то смеётся из самых лучших побуждений, но это всегда провокация!
А ещё есть такая штука, как праздность... относится к любым видам отвлечений от Бога. Собственно для того лукавым и внедрённая!
А зачем Вы смайлики ржущие тогда вставляете? Соблазняете?

И чего Вы здесь делаете, от Бога отвлекаетесь?
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 17.05.2016, 19:41

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Читая святых отцов, редко найдешь похвалу смеху.

Недавно слушал И. Лествичника. Смех там осуждается.



То ли это к монахам относится, то ли ко всем людям.

Хотя, есть такая точка зрения: Лествичник четко различает и противопоставляет благодатный добродетельный спасительный духовный смех (радость) и безблагодатный, греховный, гибельный, плотской смех.

-----------

Вообще, не пойму в чем дело: все что нравится, оказывается греховным и сомнительным.

-------------

Интересная мысль о смехе:

«Не смех – зло, но зло то, когда он бывает без меры, когда он неуместен. Способность смеха внедрена в нашу душу для того, чтобы душа иногда получала облегчение, а не для того, чтобы расслаблялась».

Свт. Иоанн Златоуст (т.12, ч.1, беседа 15)

http://azbyka.ru/smex
Архимандрит Софроний Сахаров, ученик преп. Силуана Афонского и духовник Афонских монахов очень любил юмор, часто шутил, рассказывал анекдоты (конечно, более похожие на притчи), и заразительно смеялся.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса