Православный просветительский форум
  (#1551) Старый
доктор Ольга доктор Ольга вне форума
участник
 
Сообщений: 2,561
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:39

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Постная еда простая и недорогая, даже просто очень дешёвая.
Ох, не знаю. если с маслом - легко. Но и то вся семья голодная: поели, через час-два все опять есть хотят)))) у меня как пост начинается, так я у мартеновской печи: непрерывная готовка.

Насчет недорогой: если я дочь на картошку посажу, ей 14, думаю, бунта не избежать. поэтому в пост у меня денег намного больше уходит: кабачки, огурцы, помидоры , фрукты тоннами улетают, а стоят как мясо.

Ваши старшие дети тоже вместе с Вами на одной картошке?
Ответить с цитированием
  (#1552) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:39

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Где же она простая? В обычное время, если на бегу нужно поесть, можно перехватить йогурта или творога. В пост - только хлеб (сырые овощи/фрукты я по здоровью не могу. Да и сухой хлеб при гастрите не выход.
тоже согласна - так как из того, что перехватить постного, только и остается мучное, орехи, или трава (овощи/фрукты)
Ответить с цитированием
  (#1553) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 17:41

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Картофель, лук, соль, лавр. лист - суп.
Картоф. жареный, варёный...
Крупы разные - каши. Вермишель.
Чай с вареньем.
Компоты.
Хлеб.
Из теста - лепёшки к чаю.

Организму хватит.

На бегу - не надо.
Всухомятку - тоже не надо.

Спаси Господи.
PS
Про соления забыл. Огурчики, грибочки, капустка и т.п.
Овощные дом. заготовки в баночках...
Батюшка, я более 25 лет посты соблюдаю, и с тем, что есть проблем нет. Соленья нельзя . А не бегу часто - работа такая. Картофель - о том и речь. Углеводы. Как раз с быстрой едой проблемы - катастрофа. Всё готовится долго!
Ответить с цитированием
  (#1554) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 25.03.2017, 17:42

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Кстати, не забывайте, что со стажем еще и здоровье портится. И концентрироваться приходится больше.
Насчет здоровья согласна, о чем речь.
Ответить с цитированием
  (#1555) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 17:42

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
Елена, согласна, меня тоже начинает раздражать эта чрезмерная концентрация (у меня стаж 6 лет). здесь уже Ирина писала, что кто-то из священников советует вообще не покупать продукты, в составе которых содержится хоть что-то непостное - оказывается, чтобы сделать покупки, нужно весь магазин перелопатить и проверить везде состав под лупой.

да и проблемы со здоровьем у всех действительно разные. у меня например, проблема с гемоглобином очень часто беспокоит. в 2014 году случилось так, что показатель гемоглобина упал до 66. никаких кровотечений, ни операций и других видимых причин потери крови не было, просто вот такая проблемы с детства. на меня врач смотрела как на полутруп и удивлялась как я вообще передвигаюсь, да еще хожу на работу сказала, что если бы у мужчины так упал гемоглобин - то он бы уже помер.
поэтому для меня не есть мясо - опасно для здоровья.
У меня анемия - почти постоянная проблема..
Ответить с цитированием
  (#1556) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:45

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Лана, мне кажется, то, что Вы делаете и как поститесь - нормальный правильный путь "золотой середины". Хочется подвига? Ближе к Типикону. здоровье не позволяет? Смиряемся и каемся. В этом не меньше пользы. Главное, чтобы для нас нарушение Типикона не становилось "нормой", а приводило к покаянию.

Ну, это тот уровень развития, на котором я сейчас. Может, когда-нибудь что-то более умное придумаю)))))
Ну что вы. К подвигам монахов-аскетов я вовсе не стремлюсь, ибо я вовсе не из тех, кто может вместить подобный путь.
Я о другом совсем. В идее поста предполагается, выражусь так, испытывание определенного дискомфорта от отказа в ряде привычных продуктов и наличие влияния пищевых ограничений на страсти и борьбу с ними. Если же нет этого дискомфорта, нужно ли что-то делать с питанием дополнительно, скажем, делать его не просто постным, но и специально невкусным для себя, хотя таких требований в Типиконе точно нет.
Далее, я, разумеется, просила благословение на облегчение поста, но скорее, расцениваю это как обращение к священнику за молитвенной поддержкой.
Нужно ли именно каяться в том, чего ты не можешь вместить по физической слабости?
Ну или должна ли каяться беременная женщина за то что не постится? Разве есть в этом случае грех или вина, за которые отдельно нужно приносить покаяние?
Так это все должны по идее каяться за то, что не могут соблюдать Типикон по его полному Уставу.
Ответить с цитированием
  (#1557) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
У меня анемия - почти постоянная проблема..
ну вот и как тут особо выбирать продукты?
чтобы после поста исключительно на таблетки работать?
а мне чтобы выйти на нормальный показатель гемоглобина в 120, пришлось пол года пить таблетки и говядину с печенью чуть ли не тоннами есть.
а так грозились вообще внутримышечно вводить лекарство из-за того, что долго не выходили на нужный показатель.
Ответить с цитированием
  (#1558) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 17:47

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
Елена, согласна, меня тоже начинает раздражать эта чрезмерная концентрация (у меня стаж 6 лет). здесь уже Ирина писала, что кто-то из священников советует вообще не покупать продукты, в составе которых содержится хоть что-то непостное - оказывается, чтобы сделать покупки, нужно весь магазин перелопатить и проверить везде состав под лупой.
Я уже писала, но так понравилось, что повторю. Видела такой плакат: "Ты читаешь состав продуктов в пост? А надо читать Библию".
Ответить с цитированием
  (#1559) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,580
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 25.03.2017, 17:48

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение

Ваши старшие дети тоже вместе с Вами на одной картошке?
Мои дети уже своих имеют. Это их дела.
а Ваша дочь если не хочет поститься - и не надо насильно. Всё - добровольно. Так что, кто желает - постится, кто не желает - трескает колбасу. Богу сердце любящее нужно, а не бунтующее.
Ответить с цитированием
  (#1560) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:48

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я уже писала, но так понравилось, что повторю. Видела такой плакат: "Ты читаешь состав продуктов в пост? А надо читать Библию".
да, классно написано.
Ответить с цитированием
  (#1561) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 17:49

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
ну вот и как тут особо выбирать продукты?
чтобы после поста исключительно на таблетки работать?
а мне чтобы выйти на нормальный показатель гемоглобина в 120, пришлось пол года пить таблетки и говядину с печенью чуть ли не тоннами есть.
а так грозились вообще внутримышечно вводить лекарство из-за того, что долго не выходили на нужный показатель.
Внутримышечно - вряд ли, хотя всё может быть. Мне дважды внутривенно вводили, под капельницей. Но это при беременности.
Ответить с цитированием
  (#1562) Старый
доктор Ольга доктор Ольга вне форума
участник
 
Сообщений: 2,561
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:50

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Спасибо за совет, но все эти вещи для меня давно пройденный этап, как слону дробина. Мне серьезные препараты не всегда помогают, какой там глицин.
Ирина, Вы бессонницей маетесь? Меликсен. только в первую ночьтне более одной восьмушки, еслми все в порядке, вторую ночь - четвертушку, далее - половинку. Если возникло сердцебиение сильное, он Вам не подходит.
Ответить с цитированием
  (#1563) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,580
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 25.03.2017, 17:53

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
ну вот и как тут особо выбирать продукты?
чтобы после поста исключительно на таблетки работать?
а мне чтобы выйти на нормальный показатель гемоглобина в 120, пришлось пол года пить таблетки и говядину с печенью чуть ли не тоннами есть.
а так грозились вообще внутримышечно вводить лекарство из-за того, что долго не выходили на нужный показатель.
Если нет возможности по состоянию здоровья строго соблюдать пищевой пост - пользуйтесь рекомендациями врачей. Найдите, в чём другом можно попоститься. Пост - он не для чрева, а для ума и сердца. Вот из этого и исходите.
А то поели хлебца с водичкой - и в театр. Ну просто суперпост!... (Шучу, но и такое вижу)

А мои бабушки вообще в пост переходят на молочко и сметанку + раст. масло строго каждый день. Что ж поделаешь, если здоровья нет...
Спаси Господи.
Ответить с цитированием
  (#1564) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:54

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Внутримышечно - вряд ли, хотя всё может быть. Мне дважды внутривенно вводили, под капельницей. Но это при беременности.
врач видимо решила поберечь мои вены.

Быстро повысить гемоглобин можно только одним способом – произвести несколько внутривенных или внутримышечных инъекций препарата железа в сочетании с фолиевой кислотой и цианокобаламином. Обычно достаточно 2 – 3 инъекций фолиевой кислоты и цианокобаламина, а также 1 – 2 внутривенных или 2 – 3 внутримышечных введения препаратов железа. Инъекционное введение витаминов и железа позволяет быстро повысить уровень гемоглобина, однако в дальнейшем для достижения стойкого эффекта необходимо продолжить принимать препараты железа в таблетированной форме. http://www.tiensmed.ru/news/post_new5104.html
Ответить с цитированием
  (#1565) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:55

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Если нет возможности по состоянию здоровья строго соблюдать пищевой пост - пользуйтесь рекомендациями врачей. Найдите, в чём другом можно попоститься. Пост - он не для чрева, а для ума и сердца. Вот из этого и исходите.
А то поели хлебца с водичкой - и в театр. Ну просто суперпост!... (Шучу, но и такое вижу)

А мои бабушки вообще в пост переходят на молочко и сметанку + раст. масло строго каждый день. Что ж поделаешь, если здоровья нет...
Спаси Господи.
да, батюшка, я уже тоже давно к такому мнению пришла, что в чем-то другом просто себя ограничить.
а вот мне еще тоже не совсем понятно - почему театр нельзя в пост? если какой хороший спектакль - почему нельзя?
Ответить с цитированием
  (#1566) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 17:56

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
врач видимо решила поберечь мои вены.

Быстро повысить гемоглобин можно только одним способом – произвести несколько внутривенных или внутримышечных инъекций препарата железа в сочетании с фолиевой кислотой и цианокобаламином. Обычно достаточно 2 – 3 инъекций фолиевой кислоты и цианокобаламина, а также 1 – 2 внутривенных или 2 – 3 внутримышечных введения препаратов железа. Инъекционное введение витаминов и железа позволяет быстро повысить уровень гемоглобина, однако в дальнейшем для достижения стойкого эффекта необходимо продолжить принимать препараты железа в таблетированной форме. http://www.tiensmed.ru/news/post_new5104.html
А, поняла - с фолиевой кислотой.
Ответить с цитированием
  (#1567) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 17:56

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Картофель, лук, соль, лавр. лист - суп.
Картоф. жареный, варёный...
Крупы разные - каши. Вермишель.
Чай с вареньем.
Компоты.
Хлеб.
Из теста - лепёшки к чаю.

Организму хватит.

На бегу - не надо.
Всухомятку - тоже не надо.

Спаси Господи.
PS
Про соления забыл. Огурчики, грибочки, капустка и т.п.
Овощные дом. заготовки в баночках...
Итого: картошка, крупы, макароны - быстрые углеводы с весьма низким содержанием других очень даже необходимых для организма ингредиентов.
Соленья - клетчатка, опять же углеводы + некоторое количество витаминов.
Гипертоникам, сердечникам, ЖКТ-страдальцам употреблять ограниченно и с большой осторожностью.
В общем, с голоду от этого, разумеется, не помереть. Более того, как на мой вкус, не назову эту еду безвкусной, ибо та же вареная картошка с солеными помидорками для меня практически гурманское блюдо.
Но...два месяца питаться таким образом может себе позволить разве что совершенно здоровый молодой человек без каких-либо обменных нарушений.
Регулярное же питание подобным образом из года в год со временем грозит подточить любое изначально крепкое здоровье.
Ну или это надо быть действительно святым, у которого организм, очевидно, уже на другом уровне реагирует и функционирует, когда действительно для жизни и работоспособности может хватить только воды и кусочка хлеба.
Ответить с цитированием
  (#1568) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,580
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 25.03.2017, 18:03

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
да, батюшка, я уже тоже давно к такому мнению пришла, что в чем-то другом просто себя ограничить.
а вот мне еще тоже не совсем понятно - почему театр нельзя в пост? если какой хороший спектакль - почему нельзя?
Ну, приехали.....
Что ж Вам я могу тут по буковке набирая объяснить?...
Читайте у св. отцов, что такое пост, как он влияет на демонов, как наше спасение зависит от него... Общий вывод от такого поучения: без соблюдения поста не спастись. Читайте. Дело ведь не в продуктах. Но вот, кстати, мясо и на смертном одре нельзя вкушать по СР/ПТ и в 40-цу. Так вот строго.
Ответить с цитированием
  (#1569) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 18:03

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
врач видимо решила поберечь мои вены.

Быстро повысить гемоглобин можно только одним способом – произвести несколько внутривенных или внутримышечных инъекций препарата железа в сочетании с фолиевой кислотой и цианокобаламином. Обычно достаточно 2 – 3 инъекций фолиевой кислоты и цианокобаламина, а также 1 – 2 внутривенных или 2 – 3 внутримышечных введения препаратов железа. Инъекционное введение витаминов и железа позволяет быстро повысить уровень гемоглобина, однако в дальнейшем для достижения стойкого эффекта необходимо продолжить принимать препараты железа в таблетированной форме. http://www.tiensmed.ru/news/post_new5104.html
Железом можно быстро повысить, если анемия именно железодефицитная, хотя без особых на то оснований не рекомендовала бы в/в железо, и уж точно не в/ мышечно.
В12 с целью повышения гемоглобина имеет смысл только при доказанном В-12 дефицитном генезе. Тут при ЖДА более актуальна аскорбинка ( усиливает усвоение при пероральном приеме ). В-12 анемия встречается куда реже, чем железодефицит, а фолиеводефицитная и того реже. Для развития таких анемий нужны особые причины. Заполучить же дефицит фолиевой от недостатка в питании - ну это надо совсем голодать и не есть вообще ничего растительного.
Ответить с цитированием
  (#1570) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 18:03

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
да, батюшка, я уже тоже давно к такому мнению пришла, что в чем-то другом просто себя ограничить.
а вот мне еще тоже не совсем понятно - почему театр нельзя в пост? если какой хороший спектакль - почему нельзя?
Однажды нас с мужем пригласили на оперу Моцарта в рождественский пост.. Это был мой первый поход в теаtр Bastille. Как же я мучалась несколько дней, но всё же сдалась и пошла. Приходим - а недалеко от нас сидит знакомый иеромонах. Он сейчас уже архиепископ.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 25.03.2017 в 18:09.
Ответить с цитированием
  (#1571) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 18:08

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Ну, приехали.....
Что ж Вам я могу тут по буковке набирая объяснить?...
Читайте у св. отцов, что такое пост, как он влияет на демонов, как наше спасение зависит от него... Общий вывод от такого поучения: без соблюдения поста не спастись. Читайте. Дело ведь не в продуктах. Но вот, кстати, мясо и на смертном одре нельзя вкушать по СР/ПТ и в 40-цу. Так вот строго.
Т.е. если человек болен и мясо ему показано как лечебный продукт, то тоже нельзя?
Даже в виде паровых котлеток и бульона?
А что делать жителям крайнего севера и некоторых сибирских районов, у которых, во-первых, обмен веществ веками заточен на питание преимущественно животными продуктами, и во-вторых и в главных, у них там фактически другой еды просто нет, кроме мяса и +- рыбы. Поститься по правилам для них будет равносильно реально голодной смерти.
Ответить с цитированием
  (#1572) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,580
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 25.03.2017, 18:10

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Итого: картошка, крупы, макароны - быстрые углеводы с весьма низким содержанием других очень даже необходимых для организма ингредиентов.
Соленья - клетчатка, опять же углеводы + некоторое количество витаминов.
Гипертоникам, сердечникам, ЖКТ-страдальцам употреблять ограниченно и с большой осторожностью.
В общем, с голоду от этого, разумеется, не помереть. Более того, как на мой вкус, не назову эту еду безвкусной, ибо та же вареная картошка с солеными помидорками для меня практически гурманское блюдо.
Но...два месяца питаться таким образом может себе позволить разве что совершенно здоровый молодой человек без каких-либо обменных нарушений.
Регулярное же питание подобным образом из года в год со временем грозит подточить любое изначально крепкое здоровье.
Ну или это надо быть действительно святым, у которого организм, очевидно, уже на другом уровне реагирует и функционирует, когда действительно для жизни и работоспособности может хватить только воды и кусочка хлеба.
Знаю одного человека, который вот уже лет 17 постится в соответствии с Уставом. Он здоров. Ни язвы, ни гастрита, - полон сил и энергичен, что в пост, что не в пост. И это практика, а не теоретические предположения. Церковь же не будет настаивать на угроблении здоровья. Как раз как правило и угробили некоторые здоровье ещё до церковной жизни всё себе позволяя...
Ответить с цитированием
  (#1573) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 18:12

Цитата:
Сообщение от Елена_НН Посмотреть сообщение
да, батюшка, я уже тоже давно к такому мнению пришла, что в чем-то другом просто себя ограничить.
а вот мне еще тоже не совсем понятно - почему театр нельзя в пост? если какой хороший спектакль - почему нельзя?
Я так думаю, что если на веселую оперетту - то не стоит, но почему бы не сходить на классическую драму или оперный спектакль?
Я, к примеру, сейчас не смотрю развлекательные сериалы, не хожу в кино на блокбастеры, но смотрю классические постановки или художественные, но серьезные фильмы.
Ответить с цитированием
  (#1574) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,580
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 25.03.2017, 18:13

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Т.е. если человек болен и мясо ему показано как лечебный продукт, то тоже нельзя?
Даже в виде паровых котлеток и бульона?
А что делать жителям крайнего севера и некоторых сибирских районов, у которых, во-первых, обмен веществ веками заточен на питание преимущественно животными продуктами, и во-вторых и в главных, у них там фактически другой еды просто нет, кроме мяса и +- рыбы. Поститься по правилам для них будет равносильно реально голодной смерти.
Индивидуальный подход. Бывает, что и бульончики мясные благословляешь. Церковь же не оптовка - тут всё индивидуально. Но правила такие есть.

Тут нас выручает ИконимИя - снисхождение к слабостям человека, когда выбирается меньшее зло.
Ответить с цитированием
  (#1575) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 18:16

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
Знаю одного человека, который вот уже лет 17 постится в соответствии с Уставом. Он здоров. Ни язвы, ни гастрита, - полон сил и энергичен, что в пост, что не в пост. И это практика, а не теоретические предположения. Церковь же не будет настаивать на угроблении здоровья. Как раз как правило и угробили некоторые здоровье ещё до церковной жизни всё себе позволяя...
Один пример - это несерьёзно. Вам и стоматологи скажут, что у постящихся проблем с зубами больше (у меня есть знакомая, которая полправославного Парижа лечит). Да и я посты в глубокой молодости начала соблюдать. И соблюдала строго. И ещё массу примеров могу привести.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса