Православный просветительский форум
  (#526) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 25.03.2017, 16:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В поддержку потенциального педофила, а не в поддержку законности рассмотрения его дела.
Нет, те, кто его поддерживает, считает его в педофилии невиновным.
Ответить с цитированием
  (#527) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.03.2017, 16:27

Да, сказать по правде, это кошкин чих, а не акции.
Должен быть суд, он и только он все решит. А все остальное - это тьфу.
Жду решения этого суда, как пензенские "сидельцы" ждали конца света.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#528) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 16:29

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Это же не свидетели Иеговы, которые отказыватся от переливания крови, готовы предоставить врачам заменители, найти специалистов и т. д. Православные бабушки добрые, они вообще ребенка не повезут в больницу, а ожоги будут мазать горчицей. И при этом ни тени раскаяния.
Они готовы и предоставляют, проблема в том, что эти заменители на все случаи жизни не подходят, иначе бы во всем мире на них перешли, а не заморачивались гемотрансфузиями, со всеми их сложностями и рисками.
Тут решением могло бы быть реальная защита врачей при отказе от переливания взрослых, и обращение в органы опеки в случае отказа за несовершеннолетних или недееспособных.
Православные бабушки тут пример не совсем корректный, ибо мракобесные родители, лечащие ожоги у детей зубной пастой или аппендицит припарками, встречаются отнюдь не только среди православных, и уж точно Православие никак не требует отказа от официальной медицины, кроме разве что от абортов без медпоказаний и ряда репродуктивных технологий.
Ответить с цитированием
  (#529) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,488
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 17:25

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Есть конституционные причины для запрета? И какая же разница для вас?
Уже ответил: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=513
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=518
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Такая деятельность не потвердилась и не потвердится.
Ну, если только "такая же деятельность" РФ в ВСЦ не подтвердится, а иначе может подтвердиться и "такая деятельность" СИ в РФ "со всеми вытекающими..." для них, т.к. президент-то наш из "бывших" и понимает толк в подобных договорённостях.
Ответить с цитированием
  (#530) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 17:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение

Сейчас так же будет другой интересный вопрос, сколько в РПЦ изуверов, на основании дела одного православного приюта. Правда главные СМИ РФ об этом не кричат. Это же не свидетели Иеговы, которые отказыватся от переливания крови, готовы предоставить врачам заменители, найти специалистов и т. д. Православные бабушки добрые, они вообще ребенка не повезут в больницу, а ожоги будут мазать горчицей. И при этом ни тени раскаяния.
А вот передёргивать некрасиво. Вы так хорошо держались и на тебе. Понимаете, Православная Церковь не учит мазать ожoги горчицей. Не учит изуверству в приютах (даже если вдруг на это кое-где закрыли глаза). В отличии от СИ где существует догматически непререкаемый запрет на переливание крови, касающийся даже детей.
Ответить с цитированием
  (#531) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 20:50

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Нет, те, кто его поддерживает, считает его в педофилии невиновным.
Невиновный человек будет убегать?
Да они могут его считать невиновным, но если он виновен они подставят и себя и церковь такими молитвами. Молиться о справедливости было бы более уместно.
Ответить с цитированием
  (#532) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 20:53

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Они готовы и предоставляют, проблема в том, что эти заменители на все случаи жизни не подходят, иначе бы во всем мире на них перешли, а не заморачивались гемотрансфузиями, со всеми их сложностями и рисками.
Тут решением могло бы быть реальная защита врачей при отказе от переливания взрослых, и обращение в органы опеки в случае отказа за несовершеннолетних или недееспособных.
Православные бабушки тут пример не совсем корректный, ибо мракобесные родители, лечащие ожоги у детей зубной пастой или аппендицит припарками, встречаются отнюдь не только среди православных, и уж точно Православие никак не требует отказа от официальной медицины, кроме разве что от абортов без медпоказаний и ряда репродуктивных технологий.
Альтернативы есть практически для всех случаев. Тут решает пациент что выбирать. Вы предлагаете что бы решал врач.
Ну скажем так, лет через 10 стволовые клетки войдут в медецину и тут уже православных будут заставлять соглашаться на лечение которое противоречить их этике.
Ответить с цитированием
  (#533) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 20:54

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Альтернативы есть практически для всех случаев. Тут решает пациент что выбирать. Вы предлагаете что бы решал врач.
Ну скажем так, лет через 10 стволовые клетки войдут в медецину и тут уже православных будут заставлять соглашаться на лечение которое противоречить их этике.
Мы не против стволовых клеток. Мы против фетальной терапии.
Ответить с цитированием
  (#534) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 20:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А вот передёргивать некрасиво. Вы так хорошо держались и на тебе. Понимаете, Православная Церковь не учит мазать ожoги горчицей. Не учит изуверству в приютах (даже если вдруг на это кое-где закрыли глаза). В отличии от СИ где существует догматически непререкаемый запрет на переливание крови, касающийся даже детей.
Да понятно что не учит. Но вопрос как такое могло вообще произойти? Приют не проверяли? Приходский священник не смотрел что происходит там? Епископ? Ну и кстати Смирнов чем занимается официально?
Основательницы приюта православные, церковь постоянно говорит о духовных скрепах, роли в культуре, но никак не влияет на культурный уровень людей.
Ответить с цитированием
  (#535) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 20:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Мы не против стволовых клеток. Мы против фетальной терапии.
А стволовые клетки получают из абортивного материала и ембрионов полученных при ЭКО.
Ответить с цитированием
  (#536) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 20:59

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Уже ответил: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=513
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=518Ну, если только "такая же деятельность" РФ в ВСЦ не подтвердится, а иначе может подтвердиться и "такая деятельность" СИ в РФ "со всеми вытекающими..." для них, т.к. президент-то наш из "бывших" и понимает толк в подобных договорённостях.
Искать поводы для запрета, издавать законы, что бы подвести какие-то группы под запрет это уже само по себе преследование.
Ответить с цитированием
  (#537) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 21:02

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А стволовые клетки получают из абортивного материала и ембрионов полученных при ЭКО.
У вас устаревшие данные. Стволовые клетки успешно добывают из пуповины. Донорские - из яичников умершей женщины и т.п.
Ответить с цитированием
  (#538) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 21:03

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да понятно что не учит. Но вопрос как такое могло вообще произойти? Приют не проверяли? Приходский священник не смотрел что происходит там? Епископ? Ну и кстати Смирнов чем занимается официально?
Основательницы приюта православные, церковь постоянно говорит о духовных скрепах, роли в культуре, но никак не влияет на культурный уровень людей.
А вы о каком случае говорите?
Ответить с цитированием
  (#539) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,488
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 21:04

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Уже ответил: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=513
http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=518Ну, если только "такая же деятельность" РФ в ВСЦ не подтвердится, а иначе может подтвердиться и "такая деятельность" СИ в РФ "со всеми вытекающими..." для них, т.к. президент-то наш из "бывших" и понимает толк в подобных договорённостях.
_____________
Искать поводы для запрета, издавать законы, что бы подвести какие-то группы под запрет это уже само по себе преследование.
А я и писал: надо договориться с Россией. К примеру: Россия не трогает СИ, а США России что за это?
Ответить с цитированием
  (#540) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 21:05

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
У вас устаревшие данные. Стволовые клетки успешно добывают из пуповины. Донорские - из яичников умершей женщины и т.п.
Я биолог-))). Не из пуповины а из пуповинной крови. Их та довольно мало, качество тоже так себе. лучшие результаты дают именно ембриональные стволовые клетки.
Ответить с цитированием
  (#541) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 25.03.2017, 21:06

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
А я и писал: надо договориться с Россией. К примеру: Россия не трогает СИ, а США России что за это?
А какое отношение имеют свидетели Иеговы к властям США?Никакого.
Государство отделено от религиозных организаций.
Ответить с цитированием
  (#542) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.03.2017, 21:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Я биолог-))). Не из пуповины а из пуповинной крови. Их та довольно мало, качество тоже так себе. лучшие результаты дают именно ембриональные стволовые клетки.
Точно. Но наука не стоиг на месте. Но мы однозначно против фетальной терапии.
Ответить с цитированием
  (#543) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.03.2017, 21:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Невиновный человек будет убегать?
Да они могут его считать невиновным, но если он виновен они подставят и себя и церковь такими молитвами. Молиться о справедливости было бы более уместно.
Жить захочешь - еще и не так убежишь.
Другое дело, что решать - виновен он, не виновен - это уже не нам. Это суд, и только он все решит.
А нам останется только принять (или не принять) решение суда.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#544) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,488
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 21:13

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
А я и писал: надо договориться с Россией. К примеру: Россия не трогает СИ, а США России что за это?
____________
А какое отношение имеют свидетели Иеговы к властям США?Никакого.
Государство отделено от религиозных организаций.
Ну, тогда и не удастся договориться, думаю, что всё будет строго по закону.
Ответить с цитированием
  (#545) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 21:18

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А какое отношение имеют свидетели Иеговы к властям США?Никакого.
Государство отделено от религиозных организаций.
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.
Ответить с цитированием
  (#546) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.03.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.
В первую очередь ЦРУ имеет отношение к Русской Православной Церкви.
Даром, что штаб-квартира у нее в Москве, в храме Христа Спасителя.
Но столько вреда причинить христианству - это надо суметь.
Всеми силами дискредитировать христианство своими действиями, словами, проповедями, выступлениями.
Нет, не иначе, как нашими иерархами руководить ЦРУ. Или, на худой конец, скрытый институт атеизма.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#547) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 25.03.2017, 21:28

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.
Значит футбольные фанаты Спартака М контролируются из Цюриха?
Ответить с цитированием
  (#548) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 25.03.2017, 21:30

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Значит футбольные фанаты Спартака М контролируются из Цюриха?
Почему?

------
Ответить с цитированием
  (#549) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.03.2017, 21:43

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Альтернативы есть практически для всех случаев. Тут решает пациент что выбирать. Вы предлагаете что бы решал врач.
Нет, вы неправильно поняли.
Я предлагаю, чтобы родители не могли решать за своих детей, отказываясь от жизнеспасающей процедуры.
Взрослый человек в здравом уме за себя пусть отказывается но так, чтобы подписанной им бумаги было достаточно, чтоб врачей потом не затаскали по комиссиям, спасибо, если не по судам.
Альтернатива гемотрансфузиям, если вы имеете в виду нечто вроде перфторана или заготовки аутокрови есть, но подходит отнюдь не для всех случаев, иначе кому бы нафиг были бы уже нужны эти геморы с препаратами крови и ее переливанием.
Ответить с цитированием
  (#550) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.03.2017, 21:46

Цитата:
Я предлагаю, чтобы родители не могли решать за своих детей, отказываясь от жизнеспасающей процедуры.
Тут на самом деле сложный вопрос.
Если в законе прописать подобный пункт, то первыми возмутятся наши антипрививочники и антиабортники. Это я вам гарантирую.
На самом деле, надо бы прописать. Но воя потом будет...


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса