Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > Пожелания и предложения
Перезагрузить страницу О совершенствовании форума
Пожелания и предложения здесь можно обратиться к администрации и модераторам форума

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#726) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 22:55

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Так ведь так и писали в ответ Олегу.
Как же нам Бога просить. Кто мы такие, чтобы к Нему обращаться. Вот святые да, нам ближе.
Ближе - не значит, что это отдельные божества. Нарочное искажение со стороны протестантизма. Как и со словом "посредник".
Если можно, порекомендую Вам почитать ответы батюшек протестантам - там все эти вопросы поднимаются и разбираются. И еще - слова святых на данную тему. Например, у св.пр.И.Кронштадтского читала, очень понятно.
Ответить с цитированием
  (#727) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 22:58

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Не всегда. Бывает, что действительно святые воспринимаются как посредники между обычным человеком и Богом. Как такие самостоятельные "божества".
Против этого и высказываются, когда говорят об" идолопоклонстве".
Ну, по факту такие высказывающиеся святым молиться не хотят. И против поклонения мощам протестуют. И против икон, свечек. Зачем?..
Было бы правильное понимание, не старались бы перевернуть и исказить то, что и так не искажено... Просто иногда не понимается по малой воцерковленности. Но не в Церкви. А среди людей.
Ответить с цитированием
  (#728) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:02

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
На любой книге отца Александра есть такой гриф.
Ориген - великий христианский мыслитель. И свою жизнь так завершил.
"Во время очередного гонения против Церкви, развернутое в правления Декия, Ориген был схвачен и заточен в темницу. Ему пришлось испытать за Христа унижения и пытки. На его шею была надета цепь, а ноги, в течении многих дней, находились растянутыми на специальном орудии. Кроме всего, Оригену угрожали сожжением. Он выдержал и даже получил свободу, однако последствия от мучений были настолько болезненными, что он умер."
Он ошибся, и часть его воззрений признана Церковью заблуждением. Что не делает его не христианином.

Так признайте право для всех читать книги официально одобренные Церковью и не считать их авторов врагами Церкви. А не только для себя.
Христиан нет вне Церкви. А Церковь истинная одна.
В этом мы с Вами не сойдемся.
Пока одобренная. Время покажет.
Ответить с цитированием
  (#729) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.08.2019, 23:09

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ну, по факту такие высказывающиеся святым молиться не хотят. И против поклонения мощам протестуют. И против икон, свечек. Зачем?..
Было бы правильное понимание, не старались бы перевернуть и исказить то, что и так не искажено... Просто иногда не понимается по малой воцерковленности. Но не в Церкви. А среди людей.
Не нужно выдумывать "таких". Есть Олег и его позиция. Есть я и моя позиция. И миллионы православных, замечу разных Поместных Церквей и разных традиций.
Сами придумываете стройные ряды врагов и сами обличаете.
Ответить с цитированием
  (#730) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.08.2019, 23:15

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Христиан нет вне Церкви. А Церковь истинная одна.
В этом мы с Вами не сойдемся.
Пока одобренная. Время покажет.
Нет, не сойдёмся.
Никогда я не приму, что человек жизнь положивший за Христа, просветивший светом Евангелия других, будет осуждён Господом на смерть вторую.
Ответить с цитированием
  (#731) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:17

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Не нужно выдумывать "таких". Есть Олег и его позиция. Есть я и моя позиция. И миллионы православных, замечу разных Поместных Церквей и разных традиций.
Сами придумываете стройные ряды врагов и сами обличаете.
В какой Поместной Церкви не почитают святых? Не поклоняются мощам?

Выдумывать врагов не надо. Надо мысли стараться различать - верные от злых.

Последний раз редактировалось Екатерина И.М.; 10.08.2019 в 23:22.
Ответить с цитированием
  (#732) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:21

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Нет, не сойдёмся.
Никогда я не приму, что человек жизнь положивший за Христа, просветивший светом Евангелия других, будет осуждён Господом на смерть вторую.
Есть мнение Церкви по этом вопросу. Многовековое. И отцы высказывались насчет Оригена и его учения предельно четко. Анафема.
Если Вы готовы с этим спорить - я нет. Только потом не говорите, что это я свое мнение выдаю за истинное и руководствуюсь им, ладно?
Ответить с цитированием
  (#733) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.08.2019, 23:29

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Есть мнение Церкви по этом вопросу. Многовековое. И отцы высказывались насчет Оригена и его учения предельно четко. Анафема.
Если Вы готовы с этим спорить - я нет. Только потом не говорите, что это я свое мнение выдаю за истинное и руководствуюсь им, ладно?
То есть, Вы считаете, что Ориген не имеет права нести нам слово Божие и толковать его?

А как же быть с тем, что Ориген является полноценным толкователем Писания на сайте Оптина.ру?

http://bible.optina.ru/new:mf:01:18

Объявить этот сайт не православным?
Ответить с цитированием
  (#734) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.08.2019, 23:30

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
В какой Поместной Церкви не почитают святых? Не поклоняются мощам?

Выдумывать врагов не надо. Надо мысли стараться различать - верные от злых.
А кто призывает не почитать святых, не поклоняться мощам?
Есть Поместные Церкви, которые живут по новоюлианскому календарю. Есть в которых исповедуются раз в год и ещё много другого. Они ещё в Церкви?
Ответить с цитированием
  (#735) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:42

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
А кто призывает не почитать святых, не поклоняться мощам?
Есть Поместные Церкви, которые живут по новоюлианскому календарю. Есть в которых исповедуются раз в год и ещё много другого. Они ещё в Церкви?
Марина, сбавьте обороты, пожалуйста) Мы об Олеге говорили и о протестантском взгляде на почитание святых. При чем тут Поместные Церкви, я не понимаю. Если Вы считаете, что они не согласны с РПЦ в этом вопросе, приведите примеры. Потому я Вас и спросила выше о ПЦ - в какой из них не почитают святых?
Остальное вообще не поняла. Чужие порядки лучше наших? У нас всегда всё хуже других и никак не спасительно?
В нашей Церкви принято так - мы так делаем. Проявляем послушание. Сделают иначе для благ "страждущих" - значит, будет так. Разве кто-то считал традиции других ПЦ злом? Сомневались в желании наших прихожан ходить без исповеди - так как у них грехов не накопилось. Что смешно...
Ответить с цитированием
  (#736) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:44

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
То есть, Вы считаете, что Ориген не имеет права нести нам слово Божие и толковать его?

А как же быть с тем, что Ориген является полноценным толкователем Писания на сайте Оптина.ру?

http://bible.optina.ru/new:mf:01:18

Объявить этот сайт не православным?
Павел, выше говорили об этом.
Ответить с цитированием
  (#737) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.08.2019, 23:48

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Павел, выше говорили об этом.
И какие выводы сделали? Что Ориген однозначно - бяка?
Ответить с цитированием
  (#738) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
И какие выводы сделали? Что Ориген однозначно - бяка?
Часть его толкований допущена.
А про него - однозначно.
https://pravoslavie.ru/63080.html
https://pravoslavie.ru/90945.html
Ответить с цитированием
  (#739) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 10.08.2019, 23:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
То есть, Вы считаете, что Ориген не имеет права нести нам слово Божие и толковать его?
Предан анафеме не сам Ориген, а его учение об апокатастасисе.
Ответить с цитированием
  (#740) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.08.2019, 23:57

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Предан анафеме не сам Ориген, а его учение об апокатастасисе.
Вот это более конкретно. Здравствуйте, монах Лев.

Хаяо!
Ответить с цитированием
  (#741) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2019, 23:58

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Предан анафеме не сам Ориген, а его учение об апокатастасисе.
"...“избегли мы, избегли этого; ибо не признали гласа чуждых, но такого человека (Оригена), как татя и разбойника, связавши крепко узами анафемы, извергли вне священной ограды

(...)
Второй раз Ориген упоминается по имени в 11-м анафематизме восьмого заседания:
«Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с их нечестивыми писаниями… и всех мудрствующих подобно вышеупомянутым еретикам… — таковой да будет анафема»..."

https://pravoslavie.ru/63080.html
Ответить с цитированием
  (#742) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.08.2019, 23:59

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Часть его толкований допущена.
А про него - однозначно.
Какая именно часть?

Это он себе яйца отрезал?

И какая часть более настоящая получается после этого?
Ответить с цитированием
  (#743) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.08.2019, 00:01

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Второй раз Ориген упоминается по имени в 11-м анафематизме восьмого заседания:
«Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с их нечестивыми писаниями… и всех мудрствующих подобно вышеупомянутым еретикам… — таковой да будет анафема»..."

https://pravoslavie.ru/63080.html
Давайте пожалуемся тогда на толкования его на сайте Оптина. ру.

Я не понимаю: где он прав, а где нет.

Когда он с яйцами был или уже более нет?
Ответить с цитированием
  (#744) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 11.08.2019, 00:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какая именно часть?

Это он себе яйца отрезал?

И какая часть более настоящая получается после этого?
Павел, извините, можно как-нить без скабрезностей?

Выше по второй ссылке есть: его толкования на Евангелие и ВЗ признаны вполне православными.
Ответить с цитированием
  (#745) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.08.2019, 00:07

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Павел, извините, можно как-нить без скабрезностей?
Уж извините, но это для меня важный момент.

Цитата:
Выше по второй ссылке есть: его толкования на Евангелие и ВЗ признаны вполне православными.
Ну слава тебе Господи. Но яйца жалко.
Ответить с цитированием
  (#746) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.08.2019, 00:09

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
"...“избегли мы, избегли этого; ибо не признали гласа чуждых, но такого человека (Оригена), как татя и разбойника, связавши крепко узами анафемы, извергли вне священной ограды

(...)
Второй раз Ориген упоминается по имени в 11-м анафематизме восьмого заседания:
«Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с их нечестивыми писаниями… и всех мудрствующих подобно вышеупомянутым еретикам… — таковой да будет анафема»..."

https://pravoslavie.ru/63080.html
И как же мы можем не почитать такого человека как Ориген, если толкования его священны?

Как можно называть его писания нечестивыми, если они признаны Церковью?
Ответить с цитированием
  (#747) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,999
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 11.08.2019, 09:33

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Вообще форумы стагнируют, любые в наше время, мигрируя в группы социальных сетях, а социальные сети я не люблю!
такая же печаль ..... очень жалко, что форумы как вид вымирают. Мне они больше сетей нравятся, даже чисто визуально, но это, скорей всего, что-то типа импринтинга с нами приключилось
Ответить с цитированием
  (#748) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 11.08.2019, 09:57

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Предан анафеме не сам Ориген, а его учение об апокатастасисе.
О нем упоминается как о первом создателе системы догматического богословия. Он не святой. Частично осуждалось и учение св. Гр. Нисского, люблю его. Был осужден и строго наказан преп. М. Исповедник, но потом оправдан. Это вершина византийского богословия, так сказать, Аристотель богословия. А наших из 19 века не люблю, только учение Ф.Затворника, но читать их "нейдет"
Ответить с цитированием
  (#749) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.08.2019, 11:25

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
А наших из 19 века не люблю, только учение Ф.Затворника, но читать их "нейдет"
А Брянчанинов? Вещь!
Ответить с цитированием
  (#750) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 11.08.2019, 18:07

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
А Брянчанинов? Вещь!
Вот его и не люблю, его Опыты
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса