Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 01.02.2013, 17:42

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Процент голосующих за КПРФ достаточно показателен. Когда они будут набирать столько же, сколько и "носящиеся с идеей царя-батюшки", тогда можно будет сказать, что Россия к большевизму не вернется, а пока еще рано говорить, что гиена мертва.
За КПРФ сейчас голосуют не потому, что без ума от большевизма, а потому, что хотят, чтоб в думе хоть какая-то оппозиция была для тормоза нынешней власти.
Хотя прекрасно понимают, что это не оппозиция и не тормоз...
Вернули бы графу Против всех - вот тогда и можно посмотреть.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.02.2013, 17:42

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Христа проповедовать - разумеется. Но не мейнстримный антикоммунизм, колонизаторского толка. Он ничем не лучше марксизма-ленинизма в оригинале. Идеология ненависти, причем неспровоцированной.
Да нет там никакой ненависти к людям. Ну а неприятие идет - это вполне нормально и естественно: да-да, нет-нет.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,391
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 01.02.2013, 17:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да нет там никакой ненависти к людям. Ну а неприятие идет - это вполне нормально и естественно: да-да, нет-нет.
Ага.. Вы тут почитайте посты анти-коммунистов: все так и дышат любовью, спокойствием.. Вам процитировать?..

Последний раз редактировалось тихон; 01.02.2013 в 17:47.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Евгений Д Евгений Д вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 516
Регистрация: 12.03.2012
По умолчанию 01.02.2013, 17:50

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение


Попадалась мне как-то занятная брошюрка 1909 года с монологом о последних временах от лица ни больше, ни меньше самого сатаны
Так, вот, он в своей речи высоко отзывается о заслугах перед ним богачей-хищников, не имевших страха Божия и сострадания. Во многом благодаря им тов. дьявол успешно сварганил пародию на христианство: освободительное движение за земную справедливость и благоденствие со своими "священными" писаниями, со своими мучениками и святыми.
Но для начала пришлось много поработать, чтоб убедить людей в том, что смысл жизни в том, чтоб как можно благополучнее прожить на земле, а вечность -сон.

По-моему, коммунизм ближе всего к ереси хилиазма, согласно которой Правда Божья воцарится на земле на 1000 лет.
Согласен

Один "делец" ,вполне себетакой верноподданый,больше разложит полк отправляющийся на фронт,проехав перед ним на лихаче с цыганами!!!

Чем десять РЭВОЛЮЦИОННЫХ агитаторов!
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 01.02.2013, 17:59

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
За КПРФ сейчас голосуют не потому, что без ума от большевизма, а потому, что хотят, чтоб в думе хоть какая-то оппозиция была для тормоза нынешней власти.
Хотя прекрасно понимают, что это не оппозиция и не тормоз...
Вернули бы графу Против всех - вот тогда и можно посмотреть.
Знаете, уж лучше за этих, чем за большевизм!
Но мне тоже, кстати, "против всех" очень не хватает...
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.02.2013, 18:01

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Ага.. Вы тут почитайте посты анти-коммунистов: все так и дышат любовью, спокойствием.. Вам процитировать?..
Разве наша цель кого-то обличить?
Наша цель, вроде,истину найти.
И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,391
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 01.02.2013, 18:15

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Разве наша цель кого-то обличить?
Наша цель, вроде,истину найти.
И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам.
Наша цель?.. Моя цель - не врать.. Статью прочитал, мнение высказал, проаргуменировал.. Сильно идеологизированный текст.. Доброго отношения не увидел.. Я ведь вам возразил, а вы в сторону, как обычно..
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 01.02.2013, 18:16

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Знаете, уж лучше за этих, чем за большевизм!
Но мне тоже, кстати, "против всех" очень не хватает...
За кого - за этих? Фамилии, явки, пароли
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.02.2013, 18:17

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Наша цель?.. Моя цель - не врать.. Статью прочитал, мнение высказал, проаргуменировал.. Сильно идеологизированный текст.. Доброго отношения не увидел.. Я ведь вам возразил, а вы в сторону, как обычно..
Я именно по теме.
А посты неких антикоммунистов к теме не относятся. Так же, как и неверное или греховное поведение людей, называющих себя "антифа", не умаляют преступлений фашизма.
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,391
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 01.02.2013, 18:20

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Я именно по теме.
А посты неких антикоммунистов к теме не относятся. Так же, как и неверное или греховное поведение людей, называющих себя "антифа", не умаляют преступлений фашизма.
Преступления отдельных членов компартии отношения к коммунизму не имеют - как вам?.. Кстати, что есть "греховное поведение"?..
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 01.02.2013, 20:13

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам.
Цитата:
- Как же нам сейчас относиться к людям в Церкви, которые считают себя коммунистами?

- Как к грешникам.
Добрее не скажешь.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 01.02.2013, 22:24

Наткнулся на любопытную цитату:

Цитата:
После разрушения коммунизма, единственным врагом Америки осталось русское православие". Збигнев Бжезинский
Странно как то - два "аксиоматически противоположенных" врага.
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.02.2013, 23:36

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Наткнулся на любопытную цитату:



Странно как то - два "аксиоматически противоположенных" врага.
Потому, что не было никакого выражения Бжезинского.
Это советские антиамериканцы придумали

Это всё с разряда "Протоколов Сионских мудрецов"


____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 02.02.2013, 00:19

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Знаете, уж лучше за этих, чем за большевизм!
Но мне тоже, кстати, "против всех" очень не хватает...
Один мудрый человек выскзал такую мысль: одно дело большевизм Троцкого, и совсем другое большевизм Шолохова.

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Вернули бы графу Против всех - вот тогда и можно посмотреть.
А Вы посмотрите, что показывают социологические опросы той части населения, которая вообще не ходит на выборы (это добрая половина). Узнаете много интересного.

Цитата:
Сообщение от Борис В Посмотреть сообщение
Вопрос, обсуждаемый в этой теме: действительно ли социальное устройство общества, основанное на коммунистических принципах "аксиоматически противоположно" христианству? Не требуется суперскурпулезного изучения Нового Завета, чтобы понять ложность этой аксиомы, выведенной в заголовок статьи.
Борис, Вы зря ломитесь в открытые двери: христианство зиждется не на аксиомах, это не философская система. Поэтому фраза, вынесенная в заголовок статьи, просто лишена смысла.
Насколько я знаю отца Бориса (уже лет так 15), он очень склонен к абстрактным рассуждениям.

Цитата:
Собственно все фразы выделенные журналистом перед интервью ложны: "То, что коммунизм и христианство не совместимы, согласны и христиане и коммунисты." - далее в тексте интервью это же и опровергается, что далеко не все согласны.
Это невооруженным глазом видно. Я уверен, большинство прочитавших этого благополучно не заметили. Налицо последствия 90-х годов, атака на мышление была такая, что людей надо сначала депрограммировать, как делают с попавшими в секту, а потом постепенно реабилитировать, возвращать к нормальной жизни. Попросту говоря, учить читать заново, как иногда человека заново учат ходить после тяжелой травмы.

Цитата:
"Безумные безбожники установили кровавую диктатуру в России на 70 лет, разделив общество на палачей и жертв" - так уж прямо на все 70 лет? Брежневская или горбачевская кровавая диктатура? Гм.. и т.д.
Там еще говорилось, что коммунисты, как только приходят к власти, раправляются с христианством.

Вот Уго Чавес например называет себя троцкистом, т.е. представителем самой радикальной части марксистов. Он что, у себя в Венесуэле взорвал все храмы и пересажал верующих?

Цитата:
То что дьявольского в нашем российском воплощении коммунистической идеи было невероятно много - это да. Достаточно взглянуть на портрет того же Троцкого - я уверен, у него и копыта были.
Да ну, вполне такой гладкий глянцевый вождь.

И еще я не ответил тихону
Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Бесполезный шаг.. Человеку свойственно искать справедливости, но человек пристрастен и субъективен, а Бог Беспристрастен,
тихон, это демагогия, извините.
Справедливость есть, поэтому есть судьи, социальные службы и прочие инстанции, которые призваны заботиться о людях беспристрастно и объективно. Другими словами, их назначение - земная справедливость.

Цитата:
поэтому и говорит Спаситель, что вопросы справедливости следует оставить на Его усмотрение, а не заниматься её наведением, ибо всякий , кто берётся за это неблагодарное дело, обречён..
Он НЕ говорит, что не нужно государство и что в нем не должно быть справедливости.
Он НЕ говорит, что не следует поддерживать справедливость в обществе.
И, тем более, не обосновывает это безнадежностью дела.

Последний раз редактировалось Михаил495; 02.02.2013 в 00:33.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 02.02.2013, 03:42

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
...Условия для переворота создал тоже Генштаб Кайзера?...
Думаю, что нет.
Предпосылки были и в них виновен некий Георгий Гапон-личность, с одной стороны, замечательная, с другой-противоречивая.
Не было бы 05-го года, не случился бы 17-й...
А немецкий Генштаб лишь подтолкнул снежный ком, превратившийся в чудовищную лавину.
Уверен, что ТАКИХ последствий немецкие аналитики не предвидели... если бы предвидели-предпочли бы проиграть войну.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 02.02.2013, 03:52

Цитата:
Сообщение от Ромша Посмотреть сообщение
[B]- ...И что Россия будет делать с родившимися в рабстве власти жуликов и воров через 20 лет?...
Ромша, не повторяйте имя марионетки-Навального всуе.
За этот афоризм он скоро срок получит... хотите составить ему компанию?
Россия не продана-ее просто невозможно продать... не Аляска же какая-нибудь.
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 02.02.2013, 03:56

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
...За КПРФ сейчас голосуют не потому, что без ума от большевизма, а потому, что хотят, чтоб в думе хоть какая-то оппозиция была для тормоза нынешней власти...
Принимать беса Зюганова за "оппозицию"-не оригинально... впрочем, Вы и сами это понимаете.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 02.02.2013, 03:59

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да нет там никакой ненависти к людям. Ну а неприятие идет - это вполне нормально и естественно: да-да, нет-нет.
А вот это верно.
Имеено да-да, нет-нет...
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 02.02.2013, 04:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
...И вот, внимательно прочитать статью о.Бориса. У него как раз можно поучиться доброму отношению к оппонентам...
Глубоко, Виктор, спасибо...
А как можно (лично мне, например) научиться "по-доброму" общаться с оппонентом, которого воспринимаешь как беса?
Сложно спокойно вести беседу, когда последние волосы на лысине дыбом встают при слове "коммунизм"... услужливый разум тут же подгоняет воспоминания.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 02.02.2013, 04:42

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
...Один мудрый человек выскзал такую мысль: одно дело большевизм Троцкого, и совсем другое большевизм Шолохова...
Михаил... ничего личного, но Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что конченный алкаш и плагиатор (и это-ОЧЕНЬ мягко, учтите!) Шолохов "радужнее" беса Бронштейна?
Господи... как много раз я слышал фразу, что "идея была верна-исполнители подкачали"... может дело именно и как раз в идее, Вы не находите?
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,391
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.02.2013, 10:18

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
тихон, это демагогия, извините.
Справедливость есть, поэтому есть судьи, социальные службы и прочие инстанции, которые призваны заботиться о людях беспристрастно и объективно. Другими словами, их назначение - земная справедливость.


Он НЕ говорит, что не нужно государство и что в нем не должно быть справедливости.
Он НЕ говорит, что не следует поддерживать справедливость в обществе.
И, тем более, не обосновывает это безнадежностью дела.
Это не демагогия, а логика.. Демагогия это утверждать, что раз есть суды и судьи, то есть и справедливость.. Государство это частный случай , попытка реализовать человеческую справедливость, социальную.. Он говорит "Не судите..".. Поддерживать то, чего нет?..
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,391
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.02.2013, 10:32

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Михаил... ничего личного, но Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что конченный алкаш и плагиатор (и это-ОЧЕНЬ мягко, учтите!) Шолохов "радужнее" беса Бронштейна?
Господи... как много раз я слышал фразу, что "идея была верна-исполнители подкачали"... может дело именно и как раз в идее, Вы не находите?
Нет, дело всегда в исполнителях.. Примеры Кипра и Венесуэллы вам привели.. Мягко?.. Мягко - это клевета то, что вы тут несёте..
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 02.02.2013, 18:27

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Нет, дело всегда в исполнителях.. Примеры Кипра и Венесуэллы вам привели.. Мягко?.. Мягко - это клевета то, что вы тут несёте..
Могу привести примеры Испании, Югославии, Албании, Румынии, Китая, Камбоджи. Там явственно возникал конфликт: коммунизм - религия. В Греции коммунисты пытались взять власть, но там им не удалось выиграть гражданскую войну и широко развернуться.

Идиллии в отношениях коммунистов и христиан в реальности не наблюдалось. Примеры Кипра и Венесуэлы не показательны. У Русской Православной Церкви сейчас нет конфликта с КПРФ, но это не значит, что "безбожной пятилетки" не было.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,391
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.02.2013, 19:04

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Могу привести примеры Испании, Югославии, Албании, Румынии, Китая, Камбоджи. Там явственно возникал конфликт: коммунизм - религия. В Греции коммунисты пытались взять власть, но там им не удалось выиграть гражданскую войну и широко развернуться.

Идиллии в отношениях коммунистов и христиан в реальности не наблюдалось. Примеры Кипра и Венесуэлы не показательны. У Русской Православной Церкви сейчас нет конфликта с КПРФ, но это не значит, что "безбожной пятилетки" не было.
В приведённых вами примерах имели место перевороты по типу революций, а не смена власти дем-путём.. Идилии у христиан не наблюдалось ни с кем,так что оснований выделять какую-то идеологию как "особопротивоположную" нет оснований..
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.02.2013, 00:49

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Добрее не скажешь.
Вы уж цитируйте полностью
- Как к грешникам.... Надо быть очень ласковыми, относиться к ним, как к больным людям.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса