Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 03.02.2013, 10:46

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Вы уж цитируйте полностью
- Как к грешникам.... Надо быть очень ласковыми, относиться к ним, как к больным людям.
Наверное Вы правы... больные на всю голову люди.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 03.02.2013, 11:13

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Могу привести примеры Испании, Югославии, Албании, Румынии, Китая, Камбоджи. Там явственно возникал конфликт: коммунизм - религия. В Греции коммунисты пытались взять власть, но там им не удалось выиграть гражданскую войну и широко развернуться.

Идиллии в отношениях коммунистов и христиан в реальности не наблюдалось. Примеры Кипра и Венесуэлы не показательны. У Русской Православной Церкви сейчас нет конфликта с КПРФ, но это не значит, что "безбожной пятилетки" не было.
Все правильно Вы говорите: всегда и всюду существовали конфликты между коммунизмом и Христианством.
И сам конфликт попросту неизбежен.
Церковь учит нормальной, человеческой морали и принципы эти остаются неизменными тысячелетиями.
А коммунизм учит классовости, а значит-разъединению людей.
Это очень упрощенно, конечно же, но здесь детей нет... все и все понимают.
Приманками/наживками выступают т.н. "лидеры"...
Кто-то покупается на это и добровольно идет в эту секту, кто-то уже по месту своего рождения обречен на такое "воспитание".
Отсюда и неизбежность самого конфликта интересов.
А примеры приводить... как-то и не надо, как я думаю.
Если нас своя собственная история ничему не научила и глаза не открыла, то чужая уж точно ничему не научит.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
тихон тихон на форуме
участник
 
Сообщений: 13,385
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 03.02.2013, 11:27

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Церковь учит нормальной, человеческой морали и принципы эти остаются неизменными тысячелетиями.
А коммунизм учит классовости, а значит-разъединению людей.
Это очень упрощенно, конечно же, но здесь детей нет... все и все понимают.
Приманками/наживками выступают т.н. "лидеры"...
Кто-то покупается на это и добровольно идет в эту секту, кто-то уже по месту своего рождения обречен на такое "воспитание".
Отсюда и неизбежность самого конфликта интересов.
А примеры приводить... как-то и не надо, как я думаю.
Если нас своя собственная история ничему не научила и глаза не открыла, то чужая уж точно ничему не научит.
Церковь учит духовности, а не морали.. Митинговая риторика не комментируема..
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Дмитрий С...н Дмитрий С...н вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий С...н
 
Сообщений: 644
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 04.02.2013, 00:21

Устал что-то я от постоянного пинания коммунизма. Ну да, коммунистическая идеология что-то взяла от христианства, что-то отвергла. А что, демократия от христианства больше, что ли, взяла?

Согласен с фразой одного протоиерея: при Советской власти было восстание против Бога, а теперь восстание против добра. От себя добавлю: так почему же такая зацикленность именно на коммунизме?

Последний раз редактировалось Дмитрий С...н; 04.02.2013 в 00:25.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
тихон тихон на форуме
участник
 
Сообщений: 13,385
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 04.02.2013, 00:23

Цитата:
Сообщение от Дмитрий С...н Посмотреть сообщение
От себя добавлю: так почему же такая зацикленность именно на коммунизме?
От нежелания признавать ошибки..
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.02.2013, 07:21

Если основная коммунистическая идея о том, что "эксплуатация человека человеком недопустима" аксиоматически противоположна христианству, то это значит, что кто-то либо лжёт, либо не знаком ни с тем, ни с другим.


Сегодня я проснулся. Я здоров. Я жив. Спасибо.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 04.02.2013, 08:03

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
...Если основная коммунистическая идея о том, что "эксплуатация человека человеком недопустима"...
Это-основная идея?
Значит кто-то действительно не в курсе... и разговор стоит свеч.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.02.2013, 11:00

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Это-основная идея?
Значит кто-то действительно не в курсе... и разговор стоит свеч.
Ох Влад - каких "свеч" ? Иной участник и погуглить лишний раз не желает по обсуждаемой им теме. Википедию гордо презирает. И строчит по пять сообщений, типа : "финны-вояки, чего они там могли... бугага"... "Румыны ? -умора !" Этот у него - алкаш, те - дураки, больные на всю голову.

Каких "свеч" в принципе может стоить такой разговор ? Какой в нем смысл, хоть в каком-нибудь смысле ?
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.02.2013, 11:02

Точно также христианское учение противоречит и капитализму, с его эксплуатацией человека человеком. И капитализм, как и социализм все построены на греховной человеческой природе. А для тех, кто так рьяно набросился на коммнунизм-социализм, эксплуатация человека человеком не такая уж страшная мысль, т.е. они допускают, что это в порядке вещей.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 04.02.2013, 11:57

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ох Влад - каких "свеч" ? Иной участник и погуглить лишний раз не желает по обсуждаемой им теме. Википедию гордо презирает. И строчит по пять сообщений, типа : "финны-вояки, чего они там могли... бугага"... "Румыны ? -умора !" Этот у него - алкаш, те - дураки, больные на всю голову.

Каких "свеч" в принципе может стоить такой разговор ? Какой в нем смысл, хоть в каком-нибудь смысле ?
Эка Вы меня приложили, Александр, спасибо...
Почти не гуглю-это да, но есть и своя голова.
Игнор википедии просил считать челябинским бзиком (спишите на экологию).
Те еще "вояки" румыны от наших под Волгоградом так драпанули, что свои же их потом два месяца найти в степях не могли.
Про финнов аргументов так и не услышал.
Кто у нас там еще остался за спиной?
Уж не знаю, каким был "писаталем" Шолохов (т.к. основной свой роман он попросту слямзил), но вот в водочке сей писатель разбирался изрядно-на этот счет есть немало свидетельств.
Нынешние коммунисты-больные люди... история ничему не научила.
Просто я по-наивности своей считал, что эти факты общеизвестны и что мы какие-нибудь одинаковые книги, но читали.
Оказалось, что читали все же разные...
Вот и получается, что Вы не воспринимаете то, что я пишу.
Становится интересно, что же Вы со мной сделаете, если я скажу, например, что Карл Маркс был евреем и звали его несколько не так?
Съедите, наверное...
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 04.02.2013, 12:07

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Точно также христианское учение противоречит и капитализму, с его эксплуатацией человека человеком. И капитализм, как и социализм все построены на греховной человеческой природе. А для тех, кто так рьяно набросился на коммнунизм-социализм, эксплуатация человека человеком не такая уж страшная мысль, т.е. они допускают, что это в порядке вещей.
Капитализм здесь никто и не защищал.
Про "эксплуатацию"-вопрос поставлен изначально неверно.
Т.е. мы сходу берем марксовы выдумки за истинную предпосылку и начинаем разговор...
Неее... не получится у нас в софизме тягаться с самим лукавым... никто еще не победил.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.02.2013, 12:26

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Капитализм здесь никто и не защищал.
Про "эксплуатацию"-вопрос поставлен изначально неверно.
Т.е. мы сходу берем марксовы выдумки за истинную предпосылку и начинаем разговор...
Неее... не получится у нас в софизме тягаться с самим лукавым... никто еще не победил.
Если человек не видит в капитализме эксплуатации человека человеком и власти маммоны, то довольно он достаточно слеп. А по-вашему маркс не мог говорить очевидные вещи? Конечно легче всего отрицать непонравившиеся вещи. Закрыть на них глаза, как говориться.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 04.02.2013, 13:02

Цитата:
Сообщение от Дмитрий С...н Посмотреть сообщение
Согласен с фразой одного протоиерея: при Советской власти было восстание против Бога, а теперь восстание против добра.
Ничего коммунизм от христианства не взял. Бред полный. Любая заповедь может быть низложена во имя "справедливости". Не говоря уже о первых двух, они просто под запретом.
Протоиерей тот в истории не силён. Восстание против добра продолжается от начала мироздания, с тех пор, как Каин убил родного брата. И ещё: без Бога добра не бывает.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 04.02.2013, 13:06

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Если основная коммунистическая идея о том, что "эксплуатация человека человеком недопустима"
Ложь. При коммунизме вполне была допустима эксплуатация, при чем, в гораздо большей степени. Вполне сравнимая с крепостным правом.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 04.02.2013, 13:09

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Точно также христианское учение противоречит и капитализму,
Не так же, но противоречит. Но у человека есть выбор: идти к благу, или к Богу.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Дмитрий С...н Дмитрий С...н вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий С...н
 
Сообщений: 644
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 04.02.2013, 13:42

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Ничего коммунизм от христианства не взял. Бред полный. Любая заповедь может быть низложена во имя "справедливости".
Ну, все-таки "не лжесвидетельствуй", "не укради", "не прелюбодействуй", "не завидуй" коммунистической идеологией поощрялись. Я имею в виду именно идеологию, а не отдельные нарушения партчиновниками.

Заповедь "не убий" в какие-то годы поощрялась, в какие-то - нет (Гражданская война). Не следует забывать, что за убийство в последние годы СССР полагалось очень тяжелое наказание, вплоть до казни, тогда как сейчас человеческая жизнь иногда оценивается небольшим сроком. Иногда условным, если вспомнить дело Шавенковой.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Восстание против добра продолжается от начала мироздания, с тех пор, как Каин убил родного брата. И ещё: без Бога добра не бывает.
Здесь мне действительно возразить нечего. Разве только то, что восстание против Добра началось гораздо раньше убийства Авеля - с падения Денницы.

Просто я не понимаю, почему многие представители духовенства так любят изобличать отсутствие христианства именно в коммунистической идеологии, но помалкивают про то, что "христианская демократия" или "христианский капитализм" - тоже вещи абсурдные.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.02.2013, 13:43

По-моему, пошли на второй круг.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.02.2013, 13:57

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Бесполезный шаг.. Человеку свойственно искать справедливости, но человек пристрастен и субъективен, а Бог Беспристрастен, поэтому и говорит Спаситель, что вопросы справедливости следует оставить на Его усмотрение, а не заниматься её наведением, ибо всякий , кто берётся за это неблагодарное дело, обречён..

Интересно ! А можно ли цитату ?

Отмщение (за личную обиду) - да ! А стремление к справедливости под запрет поставить ? Это я попрошу подтвердить.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 04.02.2013, 13:59

Цитата:
Сообщение от Дмитрий С...н Посмотреть сообщение
Ну, все-таки "не лжесвидетельствуй", "не укради", "не прелюбодействуй", "не завидуй" коммунистической идеологией поощрялись. Я имею в виду именно идеологию, а не отдельные нарушения партчиновниками.

Заповедь "не убий" в какие-то годы поощрялась, в какие-то - нет (Гражданская война).
Не укради. Отъем собственности - не есть кража?
Не прелюбодействуй. Свободные отношения на заре коммунизма - не блуд?
Не лжесвидетельствуй. Поощрение государством клеветы (доносов), а зачастую и принуждение к лжесвидетельству (не отдельные чиновники, а государственная политика) - не лжесвидетельство?
Про "не убий" даже говорить не хочу.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.02.2013, 14:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Не укради. Отъем собственности - не есть кража?
.
Да вы что ??
Сколько в истории отнималась собственность простым произволением правящего лица (государственной власти)? Сейчас происходит массовый отъем земли у прежних собственников, составляются фальшивые протоколы собраний - под прикрытием государственных органов. Чем оно лучше ?

Цитата:
Не прелюбодействуй. Свободные отношения на заре коммунизма - не блуд?
Одна ваша оговорка "на заре" о многом говорит.
Хотите с нынешней картиной нравов сравнить ?

Цитата:
Не лжесвидетельствуй. Поощрение государством клеветы (доносов), а зачастую и принуждение к лжесвидетельству (не отдельные чиновники, а государственная политика) - не лжесвидетельство?
Уж про это бы ... закрыться.
Совсем недавно принят закон о материальном поощрении донесений в органы. А дело Даниила Константинова показывает, что бывает, когда кто-то упирается в таком важном деле.

Цитата:
Про "не убий" даже говорить не хочу
И правильно, не надо. Нет ничего страшнее криминального террора, крышуемого властью.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 04.02.2013, 14:47

Фамилия "Горбачев" знаете, как расшифровывается?
"Граждане, обождите радоваться, Брежнева, Андропова, Черненко еще вспомните!"

Все-таки в период застоя у людей была какая-то уверенность в завтрашнем дне. А сейчас этого нет, живем сегодняшним днем.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 04.02.2013, 15:51

Уй... Ну и сквозняк в некоторых головах...
Можно прямо по заповедям пройти и обосновать-да бесполезно.
Основная "идея" крепко за мозги держится.
Не захочет алкаш бросить пить-не излечится.
Не захочет человек избавиться от лукавого учения в голове-горох об стенку.
И ведь в Храмы еще ходят...

Специально для незарегистрированного оппонента (не знаю как обращаться):
Историческая справка: Мозес Мордехай Леви (он же "Карл Маркс") всю свою сознательную жизнь сидел на шее своего богатого другана Энгельса.
Маркс, будучи "великим" экономистом-самоучкой, не удосужился за всю свою жизнь заработать хоть копейку.
Спонсор кормил.
А и правда-нафиг работать?
Но уж КАК учить любил...
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.02.2013, 16:20

Некоторые зарегистрированные критики даже справку Вики не удосужились открыть, а туда же - критиковать теорию прибавочной стоимости.
Обоснователи - дальше некуда, историки - клейма негде ставить.


Сегодня я проснулся. Я здоров. Я жив. Спасибо.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 04.02.2013, 16:23

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Уй... Ну и сквозняк в некоторых головах...
Можно прямо по заповедям пройти и обосновать-да бесполезно.
Основная "идея" крепко за мозги держится.
Не захочет алкаш бросить пить-не излечится.
Не захочет человек избавиться от лукавого учения в голове-горох об стенку.
И ведь в Храмы еще ходят...

Специально для незарегистрированного оппонента (не знаю как обращаться):
Историческая справка: Мозес Мордехай Леви (он же "Карл Маркс") всю свою сознательную жизнь сидел на шее своего богатого другана Энгельса.
Маркс, будучи "великим" экономистом-самоучкой, не удосужился за всю свою жизнь заработать хоть копейку.
Спонсор кормил.
А и правда-нафиг работать?
Но уж КАК учить любил...
Заметно, что гуглить не любите и вики брезгуете...
Карл Маркс
Цитата:
В 1842—1843 гг. Карл Маркс работал журналистом и редактором этой газеты (Rheinische Zeitung)...
Диссертацию он защитил в Йенском университете...
Ему удалось в короткие сроки организовать выпуск большой ежедневной революционной газеты «Neue Rheinische Zeitung». Первый номер газеты вышел 1 июня 1848 года. В редакционный комитет газеты вошли: Карл Маркс — главный редактор, Генрих Бюргерс, Эрнст Дронке, Фридрих Энгельс, Георг Веерт, Фердинанд Вольф, Вильгельм Вольф — редакторы.
Вот потом - да, больше учил...
Но и Господь наш Христос 3 последних года не работал...
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
тихон тихон на форуме
участник
 
Сообщений: 13,385
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 04.02.2013, 18:42

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение

Интересно ! А можно ли цитату ?

Отмщение (за личную обиду) - да ! А стремление к справедливости под запрет поставить ? Это я попрошу подтвердить.
"Не судите да не судимы будете..".. " Кто поставил меня судьёй между вами..".. "Я не от мира, и вы не от мира..".."Царствие ммое не от мира сего..".. "Царствие небесное нутрь вас суть есть..".."Мне суд.." .. "Аз воздам.." Да знаете вы эти цитаты, и приводил я их вам не единожды.. Кроме собственно цитат есть поступки Спасителя.. А вы каждый раз непонимание изображаете..

Последний раз редактировалось тихон; 04.02.2013 в 18:46.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса