Православный просветительский форум
  (#351) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 18.12.2018, 12:21

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну что же, стало быть коммунисты не приведут к Богу, а вот яблочники, ЛДПРовцы или единоросы приведут?
Спасибо за разъяснение.
У коммунистов руки по локоть в крови своего же народа, в отличии от других.
Ответить с цитированием
  (#352) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.12.2018, 12:22

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
У коммунистов руки по локоть в крови своего же народа, в отличии от других.
Ну да. Это к рукам царя, который одних на войну гнал, других - на каторгу пешком кровь к рукам не приставала.
Ответить с цитированием
  (#353) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 18.12.2018, 12:23

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Если не дописывать, то придётся отказываться от подхода "ты за советскую власть или за Христа?". Готовы ли к этому товарищи православные?
Кому надо отказываться? Коммунистам? Пусть отказываются, но тогда им СВОЁ писание надо изменить.
Ответить с цитированием
  (#354) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.12.2018, 12:30

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Коммунизм - как бы не ремесло типа плотника, политика и т.д., а мировоззрение.
Коммунизм это такой строй, при котором от каждого по способности и каждому по потребности, а вовсе не мировоззрение. Соответственно коммунисты это те, кто считает такой строй лучшим из возможных, а для достижения этого строя необходимо отказаться от эксплуатации человека человеком на этом собственно идея коммунизма заканчивается, дальше уже различные трактовки способа попадания в коммунизм. Причем некоторые из них вполне себе людоедские например - построение коммунизма католическими монахами в латинской америке, трудовые армии Троцкого или Пол Пот в Кампучии. Соответственно антикоммунисты это те, кто считают единственно правильным, когда меньшая часть людей живет за счет эксплуатации большей части - те кто настаивают на своем праве жить за чужой счет. Никакого отношения к христианству ни то, ни другое не имеет. Хотя убежденные антикоммунисты, как правило, еще и немножко людоеды, во всяком случае жрать в три горла, когда рядом дети умирают от голода, они никогда не стеснялись, а иногда и вполне людоеды - например фашистская Германия.

По поводу экспериментов построения коммунизма была отличная книжка
Коммунистический утопический эксперимент
Ответить с цитированием
  (#355) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 18.12.2018, 12:32

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ну да. Это к рукам царя, который одних на войну гнал, других - на каторгу пешком кровь к рукам не приставала.
Царь - Помазанник Божий. Войны были всегда, преступники были всегда. Но только коммунисты уничтожали свой народ и свою Церковь.
Ответить с цитированием
  (#356) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 18.12.2018, 12:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Коммунизм это такой строй, при котором от каждого по способности и каждому по потребности, а вовсе не мировоззрение. Соответственно коммунисты это те, кто считает такой строй лучшим из возможных, а для достижения этого строя необходимо отказаться от эксплуатации человека человеком на этом собственно идея коммунизма заканчивается, дальше уже различные трактовки способа попадания в коммунизм. Причем некоторые из них вполне себе людоедские например - построение коммунизма католическими монахами в латинской америке, трудовые армии Троцкого или Пол Пот в Кампучии. Соответственно антикоммунисты это те, кто считают единственно правильным, когда меньшая часть людей живет за счет эксплуатации большей части - те кто настаивают на своем праве жить за чужой счет. Никакого отношения к христианству ни то, ни другое не имеет. Хотя убежденные антикоммунисты, как правило, еще и немножко людоеды, во всяком случае жрать в три горла, когда рядом дети умирают от голода, они никогда не стеснялись, а иногда и вполне людоеды - например фашистская Германия.

По поводу экспериментов построения коммунизма была отличная книжка
Коммунистический утопический эксперимент
"Коммунисти́ческая па́ртия (компартия) — революционная[1][2] политическая партия, которая провозглашает марксизм своим основополагающим учением и борется за социальную справедливость[источник не указан 877 дней], ставя своей конечной целью построение коммунизма. Первой коммунистической политической организацией, послужившей предтечей для будущих коммунистических партий, был Союз коммунистов, созданный Карлом Марксом.

С конца XX века многие коммунистические партии перешли на более умеренные позиции, отказавшись от таких радикальных установок, как курс на вооружённое восстание как непременное условие прихода к власти партии, установление диктатуры пролетариата, и, признав «парламентскую демократию», частную собственность и рыночные отношения, то есть фактически перестав быть коммунистическими."

Сами коммунисты уже не знают - кто они такие.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 18.12.2018 в 12:47.
Ответить с цитированием
  (#357) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 18.12.2018, 13:07

Уже 100500 раз обсуждали. И вот - опять. Коммунисты - труды своих отцов-основателей забыли, видимо. Иначе бы понимали, что марксизм всегда подразумевает атеизм. И, как следствие, в принципе не совместим с христианством.
Ответить с цитированием
  (#358) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 18.12.2018, 13:16

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Уже 100500 раз обсуждали. И вот - опять. Коммунисты - труды своих отцов-основателей забыли, видимо. Иначе бы понимали, что марксизм всегда подразумевает атеизм. И, как следствие, в принципе не совместим с христианством.
Ну так не забыли, а не выучили и не следуют СВОЕМУ названию, но "порулить" как бы хотят.
Партия "дайпорулить".
Ответить с цитированием
  (#359) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.12.2018, 13:31

Вот зачем все в одну кучу - непонятно. Ну вы искренне ненавидите РКП(б), хоть они все давно умерли вместе со своими идеями, Бог вам судья, но зачем вы объявляете ранних большевиков за единственно верное воплощение коммунистов совершенно не понятно. Тем более марксизм вовсе не единственный вариант, были и другие. Если же говорить о жестокости и кровавости, то кровавей японцев во 2 мировой не было никого во всей известной истории, если не считать мифов о Чингисхане и неандертальцах поголовно уничтоженных кроманьонцами. Ну и о потопе не забываем.

Орден коммунистов был основан еще в средние века в Германии. Карл Маркс просто переписал у них и само название, и многие их идеи. Таким образом, термин «коммунист» – чисто католический, религиозный, в чем большевики никогда бы в жизни не признались, ибо церковь для них была врагом.

Итак, первыми коммунистами были католические священники. В Италии также существовал орден светских ксендзов-коммунистов. Назывались они так потому, что жили в коммунах, то, к чему, кстати, изначально призывали и большевики, но что позже резко ушло у них в тень.


Ссылка кою я привел раньше- сильно лучше, но я не нашел, где эту книжку можно скачать, я то ее купил и прочел в 1988, но в инете хватает материалов о до и после марксовом коммунизме. Изучайте матчасть - множество не глупых людей понимали, что стремление сытно жрать и ничего не делать человечество до добра не доведет. На добровольную аскезу и самосовершенствование способна меньшая часть, а остальная все равно построит пирамиду Маслоу и погубит свои души, так что нужно искать пути выхода из этого тупика для всех.
Ответить с цитированием
  (#360) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 18.12.2018, 13:38

Ищите, может что и найдете. Народ над такими искателями потешался, обычно.

"Звонок из парткома в церковь:

- Батюшка, подсобите стульями. Завтра партсобрание, некуда людей посадить.

- Не дам! В прошлый раз дал - все спинки матерными словами исписали!

- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор!

- Не дадите пионеров - не дам монахов на субботник!

- Не дадите монахов - фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход!

- Не будет комсомольцев - не будет вам монашек в сауну!!!

- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!"


Лучше всё-таки не путать христианскую общину с коммуной. Разные понятия.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 18.12.2018 в 13:43.
Ответить с цитированием
  (#361) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 18.12.2018, 13:40

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Тем более марксизм вовсе не единственный вариант, были и другие.
Какие?.. "Коммунисты" - это не "все хорошие против всех плохих". Некоторые и Христа в коммунисты записывают. Но к "отнять и поделить" - Он никогда не призывал.
Ответить с цитированием
  (#362) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.12.2018, 14:07

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Но к "отнять и поделить" - Он никогда не призывал.
Человек не может распоряжаться землей, она принадлежит только Богу - он может на ней жить, растить хлеб, но не сдавать в аренду/покупать/продавать - земля принадлежит Богу. Каждый человек должен в поте лица своего добывать хлеб свой и не имеет права отбирать часть чужого хлеба, но должен делиться своим хлебом со слабыми. При этом человек не должен брать лихву, то есть жить ростовщичеством. Если же ты видишь волка-людоеда - его должно убить, тот кто попробовал человечины уже не остановится: волкодав прав, а людоед нет, и не важно, что волк людоед выглядит как человек.
Ответить с цитированием
  (#363) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 18.12.2018, 14:11

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Человек не может распоряжаться землей, она принадлежит только Богу - он может на ней жить, растить хлеб, но не сдавать в аренду/покупать/продавать - земля принадлежит Богу.
Бог - Творец. Ему в принципе всё принадлежит. И все принадлежат. Это не отменяет того факта, что у людей при этом может быть частная собственность. В т.ч. на землю. Или еще на что-то.


Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Если же ты видишь волка-людоеда - его должно убить, тот кто попробовал человечины уже не остановится: волкодав прав, а людоед нет, и не важно, что волк людоед выглядит как человек.
Это прямо в Библии так написано? Про волкодава?
Я читала в Евангелии "возлюби врага", "обрати другую щеку". Или в газете "Секретные исследования" - новый, аутентичный текст Библии опубликовали? Собственно Ваши рассуждения как раз недвусмысленно указывают на то, что коммунизм и христианство - не совместимы. Или одно, или другое.
Ответить с цитированием
  (#364) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,620
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 18.12.2018, 14:50

Недалёк тот день, когда население России сможет в полной мере вкусить прелести, которые народ потерял после 1917-го. Разве что монархию вряд ли восстановят.

"Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими". Жюль Мишле
Ответить с цитированием
  (#365) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.12.2018, 14:59

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я читала в Евангелии "возлюби врага"
Ну я ведь не против - возлюбите ранних большевиков и подставьте им другую щеку. Ну или как минимум прекратите разжать ненависть в собственном сердце - они уже умерли вместе с их идеями, на их место пришли другие людоеды, они прямо сейчас едят людей.

Оффтоп. Государственная Дума приняла в третьем чтении закон, инициированный президентом России Владимиром Путиным, об освобождении от уголовной ответственности предпринимателей в связи с возмещением ущерба.

...уголовные дела в случае возмещения ущерба, причинённого преступлением гражданину, организации или государству, будут прекращаться. Это коснётся таких статей УК РФ, как:

мошенничество, сопряжённое с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности;

преступления небольшой тяжести, связанные с мошенничеством в сфере кредитования; в сфере страхования; в сфере компьютерной информации; с использованием электронных средств платежа; при получении выплат;

преступления небольшой тяжести, сопряжённые с нарушением авторства и плагиатом; с нарушением изобретательских и патентных прав;

преступления небольшой тяжести, связанные с причинением имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием; с присвоением или растратой;

преступления, связанные с невыплатой зарплаты, пенсий, стипендий, пособий или иных выплат...

Либерализация на марше.
Ответить с цитированием
  (#366) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 18.12.2018, 15:06

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну я ведь не против - возлюбите ранних большевиков и подставьте им другую щеку. Ну или как минимум прекратите разжать ненависть в собственном сердце - они уже умерли вместе с их идеями, на их место пришли другие людоеды, они прямо сейчас едят людей.
О какой ненависти Вы говорите? Я не люблю коммунистов. Но если ты не можешь (пока) возлюбить врага - то хотя бы уважай его! Т.е. когда речь заходит о коммунистах - надо смотреть, что они сами о себе писали. Начиная с самых истоков. Как и в случае - с христианами. Как и в случае - с кришнаитами. Да с кем угодно! Главное - источники! А не газетка, которую редактируют уфологи и еще хз кто.

Старые коммунисты / большевики - по крайней мере были людьми относительно образованными. И вот они - отлично понимали, что их мировоззрение - не совместимо с христианством. Поэтому их взгляды были хотя бы внутренне стройны и согласованны.

Христианство - не знает понятие "людоедства" / "волкодавства". Я даже не понимаю, как туда это понятие можно впихнуть! А вот коммунисты / большевики как раз делили людей по "стратам": передовой класс - движущая сила революции, попутчики, реакционные элементы. И т.д.

Последний раз редактировалось Настя-мск; 18.12.2018 в 15:10.
Ответить с цитированием
  (#367) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.12.2018, 15:22

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Кому надо отказываться? Коммунистам? Пусть отказываются, но тогда им СВОЁ писание надо изменить.
Это Вы о чём?
Ответить с цитированием
  (#368) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.12.2018, 15:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Царь - Помазанник Божий. Войны были всегда, преступники были всегда. Но только коммунисты уничтожали свой народ и свою Церковь.
Всегда. Но только не при советской власти. При ней - только благородные борцы против режима
И да, я правильно понял, что если назвали помазанником, то людей можно гробить без счёта?
Ответить с цитированием
  (#369) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.12.2018, 15:25

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Уже 100500 раз обсуждали. И вот - опять. Коммунисты - труды своих отцов-основателей забыли, видимо. Иначе бы понимали, что марксизм всегда подразумевает атеизм. И, как следствие, в принципе не совместим с христианством.
Вы рассказываете это людям, некоторые из которых были крещены при советской власти
Ответить с цитированием
  (#370) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 18.12.2018, 15:37

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Вы рассказываете это людям, некоторые из которых были крещены при советской власти
Первые христиане вообще были крещены в Римской Империи, во время гонений. И что? Это ужасно смешно что ли?

СССР не был атеистическим государством? В СССР не были объявлены т.н. "безбожные пятилетки"? В СССР не преподавался "научный атеизм" (в университетах марксизма-лениннизма)?
Ответить с цитированием
  (#371) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.12.2018, 15:56

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Первые христиане вообще были крещены в Римской Империи, во время гонений. И что? Это ужасно смешно что ли?

СССР не был атеистическим государством? В СССР не были объявлены т.н. "безбожные пятилетки"? В СССР не преподавался "научный атеизм" (в университетах марксизма-лениннизма)?
Преподавался. Как сейчас преподаются основы православия Светское государство может преподавать всё, что угодно.
Что является основным для коммунистов по Вашему мнению? На чём стоит вся идеология?
Ответить с цитированием
  (#372) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 18.12.2018, 15:58

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Преподавался. Как сейчас преподаются основы православия Светское государство может преподавать всё, что угодно.
Что является основным для коммунистов по Вашему мнению? На чём стоит вся идеология?
Светское гос-во может преподавать "что угодно". Хоть ОП, хоть курс светской этики. А в СССР такого выбора не было. В СССР "что угодно" - не преподавали. Только - официальную религию. И в этом СССР - не особенно отличается от других коммунистических стран. Все коммунисты (мексиканцы, китайцы, испанцы - кто угодно) - всегда атеисты.

Важнее не то, что ПО-МОЕМУ. А то, что ПО МАРКСУ.
Ответить с цитированием
  (#373) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 18.12.2018, 19:27

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Светское гос-во может преподавать "что угодно". Хоть ОП, хоть курс светской этики. А в СССР такого выбора не было. В СССР "что угодно" - не преподавали. Только - официальную религию. И в этом СССР - не особенно отличается от других коммунистических стран. Все коммунисты (мексиканцы, китайцы, испанцы - кто угодно) - всегда атеисты.

Важнее не то, что ПО-МОЕМУ. А то, что ПО МАРКСУ.
Забавно. Слушал по дороге домой книжку под названием "Червь 2", и в ней увидел кардинальные противоречия между советскими идеями и христианскими.
"Но мы вытравим из вашего народа эти опасные фантазии. Мы вернем вас к реальности. Мы заставим вас понять, что "светлого будущего" не будет никогда. Человек не имеет права создавать рай по эту сторону от границы, отделяющей жизнь от смерти - это противоречит закону Божьему. Человек имеет право лишь на нормальные экологические условия - такие, какие должны быть на Земле по замыслу Господа. Мы пришли, чтобы воссоздать эти условия, и мы их воссоздадим, но рая на Земле не будет до Второго Пришествия. Мужчины будут в поте лица добывать хлеб свой, женщины - в муках рожать детей, а реки будут течь только в том направлении, какое определил им Господь, когда создавал эту Землю. И уж конечно мы больше никому не позволим делать в небе дырки. Вы меня поняли?"
Ответить с цитированием
  (#374) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.12.2018, 01:17

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Если не дописывать, то придётся отказываться от подхода "ты за советскую власть или за Христа?". Готовы ли к этому товарищи православные?
Православные не товарищи, а братья.
Ответить с цитированием
  (#375) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.12.2018, 01:21

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Вы рассказываете это людям, некоторые из которых были крещены при советской власти
Многих тайно крестили. На дому или в деревне.
Меня бабушки крестили в церкви, но бабушкам ничто не грозило. А мама в церковь не пошла - отчислили бы из института, если бы кто-то узнал.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса